RailUnion.net

В телевизоре 25 кВ на втором аноде кинескопа, после умножителя не смертельно.
А на переменке 25 кВ смертельно.

В первом случае, я так понимаю, сила тока мизерная.
А во втором случае сила тока большая. Почему? Сопротивление цепи меньше? (из формулы I=U/R). Или из-за того, что мощность больше (по моему, мощность=IхU)
Как всё формулами увязать?
У сварочного аппарата напряжение по-моему сотые доли вольта, а сила тока десятки тысяч ампер. Там я так понимаю смертельно. Там из-за чего такие «бешенные» токи? Напряжение очень маленькое. Это какое же должно быть сопротивление, чтобы такие токи получить?

syomindm писал(а): В телевизоре 25 кВ на втором аноде кинескопа, после умножителя не смертельно.
А на переменке 25 кВ смертельно.

В первом случае, я так понимаю, сила тока мизерная.
А во втором случае сила тока большая. Почему? Сопротивление цепи меньше? (из формулы I=U/R). Или из-за того, что мощность больше (по моему, мощность=IхU)
Как всё формулами увязать?
У сварочного аппарата напряжение по-моему сотые доли вольта, а сила тока десятки тысяч ампер. Там я так понимаю смертельно. Там из-за чего такие «бешенные» токи? Напряжение очень маленькое. Это какое же должно быть сопротивление, чтобы такие токи получить?

Обьясню по порядку.
Смертельным считается длительно протекающий через тело человека ток порядка 100мА.
Ток в цепи анода кинескопа меньше 1мА. Выдать больше умножитель не сможет,при попытке его нагрузить он просто выйдет из строя.
Сварочный аппарат по сути,это обычный трансформатор,передающий определенную мощность со стороны высокого напряжения на сторону низкого.На первичной стороне напряжение 380/220В и сравнительно небольшой ток,на вторичной-низкое напряжение(на холостом ходу порядка 70В,при нагрузке-намного меньше),и большая сила тока.
Однако в большинстве случаев прикосновение к сварочному аппарату не смертельно.Связано это с двумя особенностями. Во-первых, тело человека представляет собой определенное сопротивление. Согласно закону Ома I=U/R. В нормальных условиях при сухой коже без повреждений сопротивления тела человека составляет порядка десятка кОм.Так что при напряжении 70В ток не достигнет смертельного значения.Однако при определенных неблагоприятных условиях-мокрая или поврежденная кожа, сопротивление тела может быть существенно меньше, и смертельным может оказаться даже небольшое напряжение. Известны смертельные случаи при прикосновении к 12 Вольтам.
Во-вторых, на коже человека есть верхний роговый слой. Если кожа сухая,то пробивное напряжение этого слоя составляет порядка 50В. Так что прикосновения к сетям более низкого напряжения человек может и не ощутить. При более высоком напряжении этот слой пробивается.Однако,на влажной коже пробивное напряжение рогового слоя может быть сильно снижено.

syomindm писал(а): В телевизоре 25 кВ на втором аноде кинескопа, после умножителя не смертельно.
А на переменке 25 кВ смертельно.
В первом случае, я так понимаю, сила тока мизерная.

Да, сила тока на выходе умножителя гораздо меньше. Меньшая сила тока умножителя объясняется более низкой его мощностью и, соответственно, более высоким внутренним сопротивлением. Эти два параметра источника тесно связаны между собой - чем выше мощность, тем меньше внутреннее сопротивление.

У сварочного аппарата напряжение по-моему сотые доли вольта, а сила тока десятки тысяч ампер. Там я так понимаю смертельно.

Нет, не смертельно. Нужно помнить, что и тело человека обладает некоторым сопротивлением, которое в расчетах обычно принимают равным 1000 Ом. Делаем простой расчет - напряжение на выходе сварочника 30 - 50 В, делим на 1000 Ом (сопротивление самого сварочника мало и им пренебрегаем) получаем 0,03 - 0,05 А - ток приличный нно не смертельный.

Там из-за чего такие «бешенные» токи? Напряжение очень маленькое. Это какое же должно быть сопротивление, чтобы такие токи получить?

Десятые и сотые доли ома.

А как монтёры контактной сети "разряжаются", после того, как провода крутили под напряжением?
Или их тоже, когда на землю спускаются шарахает?

Нет не шарахает. Сопротивление изолирующей вышки не бесконечно. Когда монтеры работают под напряжением площадка вышки соединяется с контактным проводом для выравнивания потенциалов, и то, при прикосновении к деталям под напряжением иногода ощущается легкое покалывание. Когда работа окончена площадку отсоединяют от контктной сети и заряд с тела монтера стекает через сопротивление вышки на землю, если не уж не сразу, то пока он слезает по лестнице. Короче, к тому моменту, когда ноги монтера коснуться земли заряд его тела будет уже очень мал.

Но всё же скорость электромагнитных волн в ваккууме (да и в воздухе) больше, чем в твёрдых телах, поэтому собственно электрический ток и медленне, чем свет в атмосфере.

Насколько я помню из курса электробезопасности, для человека смертельный ток 100 миллиампер, действующий 1 секунду. Для достижения такого тока необходимо напряжение более 40 вольт. То есть допустимая доза эл тока не должна превышать 0,1*40*3600=14 КВатт*час. Ах.....ь!!!!

Я как всегда вовремя

Есть какаой нибудь учебник в сети по электротехнике, энергетике, который более менее доступный?

Если ты возьмёшь провод с напряжением 25000 вольт и схватишься за него, а второй при этом не будет заземлён или у тебя в другой руке то ничего тебе не будет - только наэлектризуешься хорошенько

Возьми указатель напряжения, воткни его в фазу и подпрыгни. Указатель не гаснет, хотя на первый взгляд и цепи нет. Знаешь почему?

Поэтому же в ТБ по работе с электроприборами и электроустановками написано что все манипуляции нужно производить одной рукой, а не двумя, чтобы в случае чего ток пошёл между пальцами, а не через всё тело.

Это не писаное правило электриков, а не ТБ. В ТБ никто такую ерунду не напишет. В бытность работы электриком я технику электробезопасности сдавал каждый год. Там написано - все электроприборы должны иметь либо заземление, либо двойную изоляцию. Все работы под напряжением проводятся только по наряду, только с применением защитных средств (диэлектрические перчатки, коврики, изолированные подмостки, инструмент с изолированными ручками и т.д.); работы со снятием напряжения - с обязательным заземлением обесточенных участков цепи.

Про синхрофазотроны не знал. Слышал, что в Австралии скорсть света смогли снизить до 80 км/ч.

На выходе умножителя постоянка, рассчитан он на нагрузку в несколько мильон Ом, а Вы ему подсовываете тело человека. Ес-но, что умножитель не тянет такую нагрузку и его напряжение снижается до напряжения кадровой развёртки минус падение на диодах. То есть совсем мало. А в момент прикосновения разряжаются кондёры, ёмкость которых не велика.
Безопасным постоянным напряжением считается 60 вольт, переменным - 48 вольт.

Скорость распространения электрического поля, равно как и магнитного - это и есть скорость света, потому что свет - это сдвинутые электрическое и магнитное поля

Магнитная составляющая там очень мала - её практически нет, векторы этих полей всегда расположены под 90 градусов.

А лампочка в комнате вспыхивает одновременно с нажатием выключателя как раз из-за волновой природы. Волна как-бы их одновременно подхватывает, и они приходят в упорядоченное движение. Скорость распространения волны приблизительно равна световой.

Вопрос на засыпку - почему металл не прозрачен для света? Ведь природа волновая что у света, что у электричества.

Знаешь почему?

Чем вам человек не кондёр?

Про синхрофазотроны не знал. Слышал, что в Австралии скорсть света смогли снизить до 80 км/ч.

Ну дык в любом теле скорость света меньше чем в вакууме, и равна скорости света поделенная на показатель преломления

Вопрос на засыпку - почему металл не прозрачен для света?

При таких толщинах, какие мы часто наблюдаем, метал не пропускает свет. также можно взять стекло хз какой толщины и оно тоже свет не пропустит. В общем, "проводимость" света зависит от типа строения и от размера молекул вещества, нулю она редко равняется.

При таких толщинах, какие мы часто наблюдаем, метал не пропускает свет. также можно взять стекло хз какой толщины и оно тоже свет не пропустит. В общем, "проводимость" света зависит от типа строения и от размера молекул вещества, нулю она редко равняется.

Ну ты загнул. В оптоволокне толщина стекла порядка 80 км. И ничего, не затухает.
Ну так почему всё таки металл электричество пропускает, а свет - нет.

parovoZZ:
На переменке ноль это не совсем ноль - это заземлённая фаза С. А так как она заземлена и взята как "земля", она превратилась в ноль. Но это не значит, что по ней не течёт ток. Потому как мы всё измеряем относительно рельс, на рельсе относительно себя же будет...ноль. Между тем в трёхфазке при равномерной нагрузке по нулю действительно ток не течёт. Ноль там выступает в качестве уравнителя потенциалов между фазами в случае неравномерной нагрузке по фазам.

Т.е., фактически на электровозах переменного тока ТЭД работают не на однофазном, а на двухфазном токе?
Что мешало сделать обычный 0?
В квартирах так не делают из-за того, чтобы лишний провод не тянуть?

Потому что электрон проявляет свойства как частицы так и волны

Т.е., фактически на электровозах переменного тока ТЭД работают не на однофазном, а на двухфазном токе?
Что мешало сделать обычный 0?

Такого понятия, как двухфазка нет. Есть фазное напряжение - между фазой и нулём (в сетях 380/220 это 220 вольт), есть линейное напряжение - между двумя любыми фазами (в сетях 380/220 это 380 вольт). Эти напряжения сдвинуты по фазе на 30 градусов (к вопросу о шестифазке - подсказка).
В смысле обычный ноль? В промышленных сетях за ноль берут нейтраль с трансформатора с обмоткой по схеме "звезда". Единственное его назначение в трёхфазных сетях - выравнивание потенциала между фазами в случае неравномерной нагрузки. В однофазных сетях (квартирных, например) он выполняет роль питающего провода. У схемы "треугольник" нейтрали нет в принципе, поэтому и ноля нет. Почему на железке за ноль берут третью фазу - это к Мише Иванову. Фактически, там работают пары фаз АС и ВС. АВ вроде как не при делах %) Я Ж/Д тонкостей не знаю.

В квартирах так не делают из-за того, чтобы лишний провод не тянуть?

Дык, он там не нужен. В квартире у тебя фазное напряжение - фаза и ноль. Напряжение между любыми двумя фазами - 380 вольт. Куда тебе столько?


По поводу книги - гугль тебу в руки. Статей по этому делу можно нарыть кучу.

parovoZZ писал(а): Ну так почему всё таки металл электричество пропускает, а свет - нет.

Так металл не пропускает никакие электромагнитные волны - ни радиочастот, ни рентгеновские лучи. А электрический ток и электромагнитные волны - разные вещи.

Так металл не пропускает никакие электромагнитные волны - ни радиочастот, ни рентгеновские лучи. А электрический ток и электромагнитные волны - разные вещи

Всё из-за электронов, в том числе свободных, энергия падающих фотонов переводит электроны на более высокие уровни и... Э... Короче, сообщает им энергию движения - как по металлу, так и из металла. Получается внутренний и внешний фотоэффект, применяемый во всяких фотоэлементах, в метровских турникетах, например
Однако, золотой слой на наморднике гермошлема космического скафандра или внутри CD-R свет пропускает... Слишком уж он тонкий...

Возьми указатель напряжения, воткни его в фазу и подпрыгни. Указатель не гаснет, хотя на первый взгляд и цепи нет. Знаешь почему?

Потому что ты являешь собой обкладку кондёра, которая постоянно заряжается и разряжается разными полярностями через неонку. Если бы в сети был постоянный ток, то неонка вспыхивала бы на мнгновение

Eagle755 писал(а): Всё из-за электронов, в том числе свободных, энергия падающих фотонов переводит электроны на более высокие уровни и... Э...

Все дело именно в свободных электронах, на возбуждение которых и расходуется энергия световой волны. Если свободных электронов нет, световая волна практически не теряет энергию. Поэтому большинство диэлектриков прозрачно, а проводников - нет. Если рассматривать этот вопрос только со стороны волновой природы света, то могу предоложить, что металлы не пропускают свет из-за малого (меньше длины волны) шага кристаллической решетки.

Так смешно наблюдать, как люди обсждают электротехнику с примесями квантовой механики ... syomindm, хочешь разобраться с электротехникой - начни с фундаментальной физики, иначе ничего не поймешь. Выучить (вызубрить) сможешь, понять - нет. По одной простой причине: физики еще сами всего не знают, в смысле, как устроен мир. Все теоретические изыскания по поводу движения элементарных частиц и есть всего лишь теория, потомучто их никто никогда не видел. Я уж не говорю про квантовые частцы и прочие. Просто некоторые теоретические соображения на выходе дают реультат, схожий с реальностью, но не более. Физика сейчас - вообще наука без начала, без основ, но из всех наук она к началу наиболее приближена. Математику в расчет не берем. (Черт, ударился в философию...) Однако при этом физика сама является основой для всех наук, то есть там существует самый минимум аксиом, на базе которых строится все остальное, включая электротехнику.

Простите, что прирвал диспут. Продолжайте...