RailUnion.net

Yahoo.eu, мужики... Как можно судить о реальных технически сложных вещах и не менее сложных динамических процессах по какой-то фуфлыжной компоигре???

Kulibin, я не удивлюсь, если их "реалистичные" самоперекрывающиеся тормоза мало соответствуют оригинальным прототипам
(в американских тепловозах). Много есть различных проколов, на которых пока не буду особо акцентировать внимание.

Если сравнивать с тем же тормозом в австралийском паровозе, то его живой оригинал можно увидеть на наших "паровозах",
то есть поездах метро с паровозным 334 краном. Различий то особых нет - только добавили редуктор усл 350. Первое что
сразу бросается в глаза - у австралийца (в игре) в тех кранах нету поездного (про сверхзарядку вообще молчу) итд итп.

mrk, отвечу по пунктам.
1. Насчет обестачивания. Да, в принципе при невозможности наполнения главного резервуара состав может покатиться вниз.
И это большой фол теплотяги и особенно электротяги. Единственное, что машинист с помощником могут в таком случае сделать -
быстро бежать затягивать на вагонах ручные тормоза. Главное преимущество в этом плане паровозной тяги я услышал (вроде бы) от
Kulibin - главное чтобы был пар в котле, а с ним и без пневматики можно.
2. Начет пружин - нужно тратить энергию на разжатие пружин. При использовании классического непрямодействующего тормоза
используется слабая пружина, которая при отпуске сама отжимает колодки. А чтобы при длительной стоянке пружина не деформировалась
(хотя это вопрос спорный - доводилось видеть лифтовой датчик, в котором пару десятков лет пружина была сжата, и даже после этого
она не потеряла свою гибкость!!) вагонники затягивают ручники и доят тормоза во всех вагонах.
3. Насчет неэффективности чисто пневматических тормозов. Тут отдельная история. Мне известно от одного моего знакомого, который
учился в ХарГАЖТе, а ему от одного из преподователей, что в СССР существовал пробный грузовой состав с электропневматическими
тормозами, но от него решили отказаться, так как он усложнял и удорожал конструкцию грузового вагона. В принципе, если
использовать воздухораспределитель не от пасс вагонов, а специально разработанный, как приставка к 270му или 483 то я не думаю,
что это будет плохо. Преимущества налицо - тормозная волна распространяется мгновенно, можно даже для верности отключать
торможение пневматическим тормозом и управлять только электрически. Еще вариант - добавить питат... питающую магистраль,
как в поездах метро и пасс вагонах. Получаем практически неистощаемые тормоза, поскольку запасные резервуары будут питаться
от локомотива сжатым воздухом. В общем, тут понятно)))

На паровозе - да, в случае чего состав можно затормозить контрпаром, хотя тяжелый состав на уклоне никаким контрпаром не удержишь. Магистраль же с котлом на практике соединить очень трудно, да и бессмысленно - на воде автотормоза не заработают.

Kulibin писал(а):На паровозе - да, в случае чего состав можно затормозить контрпаром, хотя тяжелый состав на уклоне никаким контрпаром не удержишь. Магистраль же с котлом на практике соединить очень трудно, да и бессмысленно - на воде автотормоза не заработают.[/quote][/quote]

Конечно, ведь если пустить пар в тормозную магистраль, он быстро сконденсируется. А чтоб пар не конденсировался, он должен непрерывно циркулировать, как в системе парового отопления. Вроде были паровозы и с паровыми тормозами, но, насколько я понял - такие тормоза были только на самих паровозах, но не на вагонах.

про трамваи.
трамвайные тормоза - действительно кошмар. причем все тормоза: и реостатный, и электромеханичский, и рельсовый.
на татрах (Т3, Т4, Т3М(Т6), про другие не знаю, но наверно аналогичны) служебное торможение происходит за счет реостатного тормоза, в принципе довольно надежного, а вот окончательное торможение происходит путем затормаживания "обратного" электромеханического дискового (Т3М) тормоза, т.е. за счет снятия напряжения с "соленоида" (такой бочонок на раме тележки). это нормальная схема. и здесь-то собака и порылась. в наших зимних условиях обмотка соленоида очень быстро закорачивается и вагон не растормаживается, "директор" вагона быстренько совершает должностное преступление: "откидывает лапку" (отпускает цапфу сердечника) и, вуа ля, вагон свободен, абсолютно, из тормозов остался только электродинамический (рельсовый по тем же зимним условиям закорочен внутри себя и не работает).
у нас в городе тоже были случаи "бешеных гонок" татр с горы, а вот РВЗ-6 за несколько десятилетий эксплуатации в гонках не замечен

Kulibin писал(а):Ну вес пассажиров по сравнению с весом вагона ничтожен. Ну пусть пассажиров там будет 2 тонны а вагон-то - 10, плюс у него низкий центр тяжести. А вообще существуют коэффициенты нормального соотношения ширины, высоты вагона и ширины пути, они для разной ширины колеи разные. Если для 1520 этот коэффициент 2, то для 750 - 2,8 или что-то подобное.

насчет того что вагон 10т ты конечно очень преуменьшаешь...средний вес пассажирского вагона 50-53 тонны

mrk писал(а):

Kulibin писал(а):На паровозе - да, в случае чего состав можно затормозить контрпаром, хотя тяжелый состав на уклоне никаким контрпаром не удержишь. Магистраль же с котлом на практике соединить очень трудно, да и бессмысленно - на воде автотормоза не заработают.

[/quote]

Конечно, ведь если пустить пар в тормозную магистраль, он быстро сконденсируется. А чтоб пар не конденсировался, он должен непрерывно циркулировать, как в системе парового отопления. Вроде были паровозы и с паровыми тормозами, но, насколько я понял - такие тормоза были только на самих паровозах, но не на вагонах.[/quote]
насччет пара в тормозах.. полная Ерунда так как в данный момент используется воздух и то сколько угодно случаев образования ледяных пробок... а из-за них вы бы знали сколько проблем у локомотивной бригады с вагонниками

Вот, напишу сюда. Я в системе тормозов поезда мало чего понимаю, поэтому скажите мне, через сколько времени после задействования крана тормоза начинается собственно торможение. И если через какое время после закрытия крана колодки отпускаются от колес? Смотря реальные видяшки - заметно, что всё это дело происходит довольно таки быстро, и самое главное - поезд останавливается достаточно быстро! (пассажирский). Почему тогда в RW тормоза жутко тупят? Срабатывают долго, отпускаются колодки тоже долго, и самое главное - поезд как-то медленно тормозит. На американцах точно мне диковато было как-то. А Alco RS3 (похожий на ТЭМ очень, ностальгирую) - вообще тормозит еле-еле, ужас, он на экстренном тормозе с 20 миль в час скорость до 0 сбрасывает метров 200 наверное...А если с вагонами я вообще молчу. Поэтому интересно мне, как это происходит на реальном локе. Смотрел, как 2ТЭ10М заезжал на поворотный круг - вроде быстро очень всё.

Тормоза срабатывают не одномоментно, а по мере распространения волны падения давления от почти мгновенно (на локомотиве) до нескольких десятков секунд в хвосте, а то на хвост и вовсе не хватает.
Еще раз повторю, что по игре судить о работе тормозов нельзя. Даже самая точно проработанная теоретическая математическая модель будет далека от реалий. Сказать как именно в реальности ведут себя тормоза может только человек, который регулярно имеет с ними дело.

По Американскому маршруту скажу, там один сценарий есть с пассажирским, так вот там на пассажирских вагонах помоййму не было даже воздухораспределителей и остановить этот состав было очень проблематично, сейчас после предпоследнего обновления игры, эта ошибка была исправлена и теперь всё нормально я имею ввиду RW, а по реальным тормозам, одновременно срабатывают тормоза на пассажирских если состав идёт на ЭПТ (электро пневматические тормоза). Сам локомотив, тормозит гораздо хуже чем с поездом, так как не хватает тормозного нажатия, по крайней мере это касается электровозов серии ВЛ80.

хотя и не 100%, но вполне рабочая модель грузовго поезда forum6/topic7976-75.html

Сказать как именно в реальности ведут себя тормоза может только человек, который регулярно имеет с ними дело

да, это правда. Хотя подробно пояснить как работают воздухораспределители даже такой человек не всегда может...

Тормоза срабатывают не одномоментно, а по мере распространения волны падения давления от почти мгновенно (на локомотиве) до нескольких десятков секунд в хвосте, а то на хвост и вовсе не хватает.

на ЭПТ именно одновременно (со скоростью света )

С ЭПТ понятно, но это частный случай. ЭПТ и на пассажирских-то не на всех пока есть, а на грузовых у нас его еще лет 15 не увидят.

Ну то есть, например, взять тепловоз. ТЭМ, или 2ТЭ*. Вот он один едет, без вагонов. Если на нем кран открыть тормозной, тормоза на нем сразу сработают, без задержки?

А ЭПТ - это когда тормозные колодки каким-то механизмом прижимаются с помощью электричества, подающегося к вагонам от электровоза?

И вот еще вопрос. Колодки прижимаются к колесам воздухом сжатым? А все говорят про выпускание\падение давление. Объясните пожалуйста, когда задействуют тормоза, где воздух выпускается и куда, а где накачивается и ваще ничо не понимаю D

duh2007 писал(а):Ну то есть, например, взять тепловоз. ТЭМ, или 2ТЭ*. Вот он один едет, без вагонов. Если на нем кран открыть тормозной, тормоза на нем сразу сработают, без задержки?

Почитай-ка книжку какую-нибудь по тормозам.

duh2007 писал(а):А ЭПТ - это когда тормозные колодки каким-то механизмом прижимаются с помощью электричества, подающегося к вагонам от электровоза?

Нет, в каждом вагоне стоят электропневматические клапаны, которые впускают в ТЦ сжатый воздух из ЗР или выпускают воздух из ТЦ в атмосферу.

duh2007 писал(а):И вот еще вопрос. Колодки прижимаются к колесам воздухом сжатым? А все говорят про выпускание\падение давление. Объясните пожалуйста, когда задействуют тормоза, где воздух выпускается и куда, а где накачивается и ваще ничо не понимаю D

Ты описал прямодействующий неавтоматический тормоз. Угадай, почему он не применяется.
В каждом вагоне есть запас сжатого воздуха в запасном резервуаре, ЗР. ТМ является одновременно и питающим, и управляющим органом. Разрядка/зарядка ТМ краном машиниста вызывает срабатывание ВР по всему составу соответственно на торможение или отпуск.

Есть такая система АСТ (Автоматический Стояночный Тормоз)

http://depositfiles.com/files/0wks8hj10

Навешивается на обычные тормозные цилиндры и даже если давление в ТЦ падает шток не выходит а остается заторможенным!