Информация: Уважаемые посетители! В течение нескольких месяцев на форуме существовала проблема с регистрацией новых пользователей, о которой администрации стало известно недавно. Если вы ранее пытались зарегистрироваться на форуме, но не получили на ваш e-mail письмо с ссылкой для подтверждения регистрации, просим вас зарегистрироваться повторно. Приносим извинения за доставленные неудобства. Если вы все еще испытываете проблемы с регистрацией на форуме, обратитесь за помощью на e-mail: mr.angelo@railroadsim.net

ТЭМ2 Vs. ЧМЭ3

Техника, управление, ремонт

Re: ТЭМ2 Vs. ЧМЭ3

Сообщение Oleg » 07.03.2006, 11:45

Vectra писал(а): Больше всего меня удивляет картер дизеля он двойной, на какой хрен это придумано?

Это еще отсюда идет:
Изображение
Аватара пользователя
Oleg
 
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 03.03.2006, 22:13
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: ТЭМ2 Vs. ЧМЭ3

Сообщение awaken » 07.03.2006, 12:08

Vectra писал(а): будут обслуживаться рельсовыми автобусами. Я например сильно против этих рельсовых автобусов. В него с велосипедом не залезть, с проводницей не поболтать, чай не попить, в обычных вагонах там титан был с кипятком всегда.

с проводницей не поболтать - серьезный довод! :-)
еще бы не пьяные они были а то и такое бывает.
ветку Бердяуш-Дружинино Тимас как-то всю проехал вкруговую. говорит что очень красиво там, есть скальные выемки здоровенные.
Владимир ты если там бываешь фоток бы подкинул.
ездили куда-нить в поход последнее время? сорри за оффтопик
раньше трава была зеленее, небо голубее, и гоблины гоблинистей
Аватара пользователя
awaken
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 26.05.2004, 12:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: ТЭМ2 Vs. ЧМЭ3

Сообщение Oleg » 07.03.2006, 12:54

Vectra писал(а): я бы так не стал делать, а прикрутил бы как на ТЭМ2, иначе постоянно сдвигают дизель, срывая с болтов опоры).

У Болдуина он и стоял жестко на литой главной раме.

Люлечные опоры смягчают вертикальные нагрузки за счёт резиновых шайб, но при низких температурах резина замерзает и люлечные опоры обрываются как нитки. За эту зиму сменено опор 14 штук.

Давно пора выпускать свои резиновые шайбы из морозоустойчивой резины. Резина есть, которая не теряетс свойств до -50, оснастка несложная.
Аватара пользователя
Oleg
 
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 03.03.2006, 22:13
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: ТЭМ2 Vs. ЧМЭ3

Сообщение ТЭП70 » 07.03.2006, 20:45

Eagle755 писал(а): Это типа пульт с несколькими кнопками на шнурке. Контроллер перемещается с помощью пневматического сервопривода, все остальные цепи коммутируются напрямую
Вот пульт ТЭМ2 (не переносной) http://rail.r86.net/gallery/manevr/tem2/surgug/vspom.jpg

Ясно,пасиб.
Вообшем с помощью него можно управлять локом вне кабины?
Аватара пользователя
ТЭП70
 
Сообщения: 482
Зарегистрирован: 11.12.2005, 01:33
Откуда: Россия,Москва,м.Щелковская
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: ТЭМ2 Vs. ЧМЭ3

Сообщение ANK(ft) » 07.03.2006, 21:38

Ну что, снова разделять тему?
Аватара пользователя
ANK(ft)
 
Сообщения: 670
Зарегистрирован: 11.05.2004, 20:05
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Играю в: Microsoft Train Simulator

Re: ТЭМ2 Vs. ЧМЭ3

Сообщение Eagle755 » 07.03.2006, 22:08

Да разделяй, я и сам уже хотел отдельную создать :) Все темы вытекают одна из другой :) Отсюда следует: без оффтопа форум существовать не может
Vectra, я ж пошутил :lol: А пешеходный и возле Вязовой есть, только маленький. Бригады говорят, что его каждым ледоходом сносит
ТЭП70, если пульт переносной - то хоть рядом беги и рули (типа игрушечный локомотивчик с пультом :) ). А этот просто позволяет рулить локом с левой стороны кабины или сильно торча из правого окна, когда не можешь дотянуться до КМ, кранов и педалей
Изображение

Я был на ВЛ85! Я управлял ВЛ80Р! Осталось побывать на Ил-76...
Аватара пользователя
Eagle755
 
Сообщения: 1734
Зарегистрирован: 08.01.2006, 17:38
Откуда: Самара, Киркомбинат
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Играю в: ZDSim

Re: ТЭМ2 Vs. ЧМЭ3

Сообщение ТЭП70 » 07.03.2006, 23:37

Eagle755 писал(а): ТЭП70, если пульт переносной - то хоть рядом беги и рули (типа игрушечный локомотивчик с пультом :) ). А этот просто позволяет рулить локом с левой стороны кабины или сильно торча из правого окна, когда не можешь дотянуться до КМ, кранов и педалей

Круто!А если к нему радиоуправление приделать....эх... :)
Вот меня мучает вопрос:если в виде пульта все реализованно так просто,то зачем это в стационарном варианте так усложняется?Сделали ли бы три рукоятки:контроллер,тормоз,реверс и все!
Извините за тупой вопрос :blush:
Аватара пользователя
ТЭП70
 
Сообщения: 482
Зарегистрирован: 11.12.2005, 01:33
Откуда: Россия,Москва,м.Щелковская
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: ТЭМ2 Vs. ЧМЭ3

Сообщение Kulibin » 07.03.2006, 23:41

Да всё так просто и есть - только управляешь ты всем этим добром вручную а не с помощью пневматики. А всё остальное что есть на пульте - это либо вспомогательные аппараты (типа буферных фонарей и пр.) либо переключение режимов работы.
Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженным!©
Аватара пользователя
Kulibin
 
Сообщения: 1380
Зарегистрирован: 09.04.2005, 09:40
Откуда: Софрино-МСК-Уварово
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Имя: Михаил

Re: ТЭМ2 Vs. ЧМЭ3

Сообщение Eagle755 » 08.03.2006, 02:00

Да там вспомогательные аппараты не только "типа буферных фонарей". На ЧС8 у вентиляторов каждой секции по пять режимов работы
Изображение

Я был на ВЛ85! Я управлял ВЛ80Р! Осталось побывать на Ил-76...
Аватара пользователя
Eagle755
 
Сообщения: 1734
Зарегистрирован: 08.01.2006, 17:38
Откуда: Самара, Киркомбинат
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Играю в: ZDSim

Re: ТЭМ2 Vs. ЧМЭ3

Сообщение Gloomy Boy » 31.03.2006, 18:53

Главная беда ТЭМ2 - это тележка. Челюстная. Сравним буксовые узлы. У ТЭМ2 две трущиеся челюсти, одна трущаяся букса, струнка, балансир, две пружины, два подвесочных болта, один болт подвески буксы к балансиру. У ЧМЭ3 балансир со встроенной буксой, один резинометаллический шарнир, одна пара пружин, один гидрогаситель. Где проще?


У ТЭМ2. Один гидрогаситель перечеркивает все остальное. Его ремонт сложен и кропотлив, а ломается он как красна девица...

Имел возможность сравнить между собой в ремонте ТЭМ2 и ЧМЭ3. Пока они новые, ЧМЭ3 лучше, так как изготовлен он тщательнее (хотя вот были два тепловоза - ТЭМ2УМ 748 и 751 - так они ходили с перепробегом в подъёмку. Дизеля с постройки были собраны так хорошо, что боялись, как бы в подъёмке не испортили). Спустя 20 лет ситуация с точностью до наоборот - ТЭМы работают, а ЧМЭ, благодаря своей хлипкой конструкции, превратились в хлам.

А какой смысл? Зачем сравнивать, если все понятно по кол-ву тех и других в работе. Если бы ТЕМ2 пользовались спросом по разным параметрам, их и было бы больше, чем ЧМЭ3.


Вообще-то ТЭМ2 было построено больше. Немалая доля их работает в промышленности и в Министерстве Обороны, почему их не очень видно на путях МПС.

В дополнение сказанному Vectra:

Громадный плюс дизеля ЧМЭ3 - блок, сваренный из стального листа. Во-первых, в отличие от литого чугунного ПД1М, он не покрывается свищами и не течет, а во-вторых, его можно ремонтировать сваркой. Известны случаи, когда свищи и трещины в блоке ПД1М заклеивали, не рискуя связываться со сваркой чугуна.
Вот нежесткое крепление дизеля к раме я считаю недостатком - сколько уже было случаев, когда дизель уезжал, особенно когда на тепловоз на сортировочной горе спустят отцеп.
Еще один плюс - электрический сервомотор регулятора числа оборотов - я еще не видел ни одного ЧМЭ, у которого бы "водил" дизель.
Гидромеханический редуктор - это плюс, но то, что он включен в масляную систему дизеля - ЭТО ЧУДОВИЩНО! мало того, что в гидропередаче использовано масло, предназначенное для работы в раскаленном дизеле, а не в гидропередаче, так еще оно сплошь и рядом грязное. Из-за этого начинают заедать золотники, включающие/выключающие компрессор и вентилятор.
А вот у ТЭМа фрикционную муфту на приводе вентилятора придумал изувер. На 2ТЭ10Л по сравнению с ТЭ3 от нее отказались, а на
ТЭМ2 к сожалению оставили.
Компрессор ЧМЭ3 мало того что слабый, у него еще холодильник крепится к шахте холодильника тепловоза. Хочешь снять компрессор - приходится отсоединять и холодильник.
Люлечное подвешивание на маневровом тепловозе - это преступление. Особенно такое. Даже если его не оборвет, то резьбу мало-помалу вытягивает, и резьбовое соединение превращается в неразъёмное. А для выкатки второго или пятого колесно-моторного блока, хочешь - не хочешь, а приходится разбирать люлечное.
У тягачей еще сплошь и рядом слабнет почему-то крепление именно дополнительных полюсов, и если вовремя не заметить, изоляция протрется от вибрации.
Что касается МЯП, то они и у нас хрустят постоянно, особенно на тяжелых работах - надвиг на гору, вытяжка с подгорочного парка, полновесные передачи по станции Чудово.
Вообще-то на горе у нас всегда работали ТЭМы. ЧМЭ постоянно задевали отстойниками топливных баков горочные замедлители. А еще ЧМЭ3 по сравнению с ТЭМ2 машина более боксучая.
Что касается буксовых узлов. Колесные пары ТЭМ2 поставляются в депо из заводского ремонта с собранными буксами. Колесные пары ЧМЭ3 - без каких-либо намеков на буксы. Поэтому буксы приходится собирать в депо при подкатке колеса под тепловоз. А что значит собрать буксу в условиях депо, где нет "подъёмки"? У ТЭМ2 - вынуть из подшипника внутреннее кольцо (оно вынимается свободно), нагреть его на индукционном нагревателе (есть в большинстве депо, если нет, то можно аккуратненько газовой горелкой), и надеть на буксовую шейку. После этого от руки одеваете подшипник. Потом все повторяется для второго подшипника. Потом одеваете корпус буксы. У ЧМЭ3 - подшипник сферический, просто так не разбирается, а если разберете - то на шейке оси колесной пары вряд ли соберете. Он одевается также горячей посадкой, только вот нагреть его на индукционнике не получится - греется наружное кольцо, а внутреннее упорно остается холодным, хоть ты тресни. Для решения этого вопроса приходится ставить в цех дополнительную единицу оборудования - ванну для нагрева подшипника в масле, что не только загромождает место, но и пожароопасно, так как масло, трудновоспламенимое в холодном состоянии, в нагретом состоянии вспыхивает как порох. После того, как Вы посадили подшипник на шейку, надо одевать корпус буксы. Так как подшипник сферический, то его наружное кольцо свободно крутится в трех плоскостях и без особой сноровки одеть корпус с первого раза вряд ли получится.
Вот еще что! Расширительные баки у ЧМЭ3 буквально "жестяные", и от "капиталки" до "капиталки" не выдерживают - проржавевают насквозь.
Да, вот еще что! Не знаю, как на других дорогах, а на Октябрьской ТЭМ2, в отличие от ЧМЭ3, работают без большого периодического ремонта (ТР-2). Он просто упразднен давно.
Аватара пользователя
Gloomy Boy
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 11.11.2005, 19:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: ТЭМ2 Vs. ЧМЭ3

Сообщение NFive » 31.03.2006, 21:40

Вы не из Выборга? Просто ТЭМ2УМ-748 и 751 упомянули..
Аватара пользователя
NFive
 
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 12.05.2004, 02:41
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: ТЭМ2 Vs. ЧМЭ3

Сообщение Vectra » 31.03.2006, 23:37

У нас гидрогасители никто никогда не ремонтировал. Если гаситель ломался его выбрасывали и брали из кладовой новый. Но бывали моменты когда эти гасители заканчивались, тогда переставляли с одного тепловоза на другой. В эксплуатацию тепловоз не выдавали даже при отсутствии одного гидрогасителя. Хотя однажды я был удивлен одним случаем на Московской железной дороге. Я стоял на платформе Клязьма и ждал электропоезд на Москву. Смотрю со стороны Москвы что то едет, когда это приблизилось, то оказался тепловоз ЧМЭ3-хххх номер не помню, приписан Москва-3. Мчался он очень быстро, но как то странно раскачивался вверх-вниз, словно скакал галопом. Когда он поравнялся то я увидел отсутствие всех гидрогасителей по одной стороне тепловоза, видимо это и стало причиной вертикальной раскачки.
К дизелю ЧМЭ можно ещё плюс прибавить, очень простая и надёжная посадка цилиндровой втулки в блок - на медное колечко. На ТЭМ2 втулку втыкаем на эпоксидную смолу и нередки случаи течи воды по верхнему стыку втулки с блоком. Про свищи и трещины в ПД1М это правда, я сам делал заплатки на стенках блока со стороны кулачкового вала, маленькие трещины покрывали заплатами из стеклоткани и обмазывали эпоксидной смолой, а большие свищи заделывали почти по морскому - пластырем. То есть на дыру ставили металлическую пластину с резиновой прокладкой, пластину засверливали по периметру и крепили на болтах к стенке блока.
Насчёт сервомотора мнение разное. Но дизели у меня и на ЧМЭ водило постоянно. Тут тоже недостаток как и с гидропередачей, регулятор частоты работает от того же масла что и дизель. РЧО поработает на таком масле и потом обороты не развивает или завышает, то регулятор мощности не работает. А то что рейки не выходят на подачу топлива при запуске, на это никто уже не смотрит. Там такая штука в регуляторе есть. называется гидроусилитель, но наши ребятишки из топливного цеха чешский регулятор ни когда не трогают и не разбирают его. Максимум что они могут сделать, это снять поставить, промыть или руками рычажки пошевелить. Эту процедуру иногда я сам делаю, когда возникает типичная неисправность, дизель запущен, блк магнит под питанием, а рейки не реагируют. Открываю лючок на правом боку на РЧО, запускаю дизель и внутри там такая деталька есть, небольшой рычажок с пружинкой. Вот этот рычажок пошевелить рукой резко влево вправо, при этом рейки приходят в движение с большой амплитудой. Несколько таких шевелений и РЧО просыпается и продолжает работать как ни в чём не бывало.
А вот с колёсными парами и их сборкой у нас проблем нет. Видимо есть какая то оснастка для сборки балансирных букс. Но опять же нет оснастки для замены резинометаллических втулок в шарнирном отверстии этого балансира, много выкинули балансиров только из-за того, что в них были втулки лопнувшие. Зато у нас большие проблемы с осевыми упорами на ТЭМ2, этих упоров просто нет. Если на ТР1 у меня какой либо упор изношен, приходится идти в колёсный цех и там их искать, чаще не найти, поэтому проще забрать с комплекта снятого с ТР3.

quote> ЧМЭ постоянно задевали отстойниками топливных баков горочные замедлители

Странно... У нас отстойниками никогда не задевали. А вот наметельниками катушками АЛСН постоянно. Наметельники отрывают периодически, мы уже и нижний брус задираем по максимуму, и кронштейны подрезали, а всё равно задевает. Под тепловоз спустишся все кронштейны в грубых пропилах от замедлителей. А на катушках АЛСН нижних крышек почти нигде нет. В жару из катушки вытекает гудрон, катушку приэтом меняют на другую, но это до первой встречи с замедлителем.
Это кстати следствие того самого люлечного подвешивания. Раздавливается резина, вытягивается резьба, вдобавок рессорные пружины теряют жёсткость. В сумме рама тепловоза становится всё ниже и ниже к головкам рельсов.
Люлечная опора действительно становится неразборной уже через месяц полтора, но разбирать то её незачем. Для выкатки второго-пятого КМБ мы просто задираем тепловоз на домкратах, откручиваем болты крепления корзины этой люлечной опоры, выводим их из зацепления и опускаем тепловоз обратно. Рама продолжает висеть на тележке только на двух опорах.
Расширительные баки это двойная радость! То что они жестяные это одно, а другое это то, что их ДВА! Мне уже стало надоедать такое дело - заправляешь водой систему, смотришь на водомерное стекло, в нём ещё воды мало, а из соседнего бака вода уже льётся через горловину. А ещё когда мы делаем опрессовку водяной системы, то баки не перекрыть, мы просто в горловину закручиваем (или вбиваем) пробку. Во время опрессовки баки жалобно потрескивают и раздуваются как шарики.

quote> У тягачей еще сплошь и рядом слабнет почему-то крепление именно дополнительных полюсов, и если вовремя не заметить

Дополнительные как раз меньше слабнут, чаще слабнут главные. Но вот как главные крепить? Нижние, верхние крепить можно, а боковые?? Один за траверсой, другой за осью. Я часто ловлю такой движок у которого верхний полюс ослаб, его видно как он висит низко, и на якоре следы содранной краски или уже задир пошёл. Но такой ТЭД сразу на выкатку, часто при затяжке полюсных болтов в таком ТЭД обнаруживается пробой изоляции.
Вот на ЭД-118 все полюсные болты заливают гудроном, что бы было ослабление полюсов на ТЭМ2, при мне за двенадцать лет ни разу не видел.
- "Папа, а на твоих тепловозах хоть один реостатный тормоз работает?"
- "Нет сынок! Это Свердловская железная дорога..."
Аватара пользователя
Vectra
 
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 08.11.2004, 21:48
Откуда: Yekaterinburg
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: ТЭМ2 Vs. ЧМЭ3

Сообщение tunturi » 12.01.2007, 21:39

Не слабый ТЭМ2для цемента?
«Нашисты всех стран, объединяйтесь!»

У Россий не друзей,есть только интересы...
Аватара пользователя
tunturi
 
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 27.07.2004, 15:41
Откуда: Eesti
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: ТЭМ2 Vs. ЧМЭ3

Сообщение игорь васин » 19.08.2012, 16:57

вот как раз по моему тэм2ум с внешнего вида более похож на чмэ3
игорь васин
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 18.07.2012, 00:58
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: игорь

Пред.

Вернуться в [ЖД] Подвижной состав

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0