Информация: Уважаемые посетители! В течение нескольких месяцев на форуме существовала проблема с регистрацией новых пользователей, о которой администрации стало известно недавно. Если вы ранее пытались зарегистрироваться на форуме, но не получили на ваш e-mail письмо с ссылкой для подтверждения регистрации, просим вас зарегистрироваться повторно. Приносим извинения за доставленные неудобства. Если вы все еще испытываете проблемы с регистрацией на форуме, обратитесь за помощью на e-mail: mr.angelo@railroadsim.net

Задача по эелктрике

Разговоры на любые темы, в разумных пределах, конечно

Задача по эелктрике

Сообщение сандро » 13.12.2011, 16:01

Определить величину тока, протекающего через тело человека, прикоснувшегося к корпусу электроустановки в случае пробоя изоляции.

Сопротивление изоляции 6.5 кОм
Напряжение 220v
Cопротивление человека 1.4 кОм
Сопротивление заземлителя 4 Ом

Необходимо определить величину тока, проходящего через тело человека как при наличии заземления так и без него.
Аватара пользователя
сандро
 
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 24.07.2004, 15:27
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Задача по эелктрике

Сообщение Skif » 13.12.2011, 16:37

Расчет тока через цепь из двух параллельных цепей.

Цепь 1: Источник напряжения -> изоляция -> тело человека -> земля. Два последовательно соединеных сопротивления. Итого 6.5+1.4=7.9 кОм
Цепь2 : Источник напряжения -> изоляция ->заземлитель -> земля. Аналогично: 6.5+0.004 = 6.5 кОм.

Случай 1: пробой изоляции без заземлителя. Весь ток протекает по цепи 1. Т.е. через тело человека в землю и он в этом случае максимален. Его величина 220/7.900 = 27.85 мА . Смертельный ток 50 мА.

Случай 2: Имеем цепь из параллельно включенных сопротивления тела человека и близкого к нулю сопротивления заземлителя и последовательно им - сопротивление изоляции (ну ВЛОМ мне картинки вставлять, рисуй сам) . Итого общий ток в цепи равен: 220/ (6500 + 1400*4/1404) = 33.83 мА.

Токи в параллельных ветвях обратно пропорциональны их сопротивениям. Пишем: Iч*Rч = Iз*Rз . Ч - чел, з - земля. Iз запишем как (33.83/1000)-Iч. Получим:

Iч*1400= ((33.83/1000)-Iч )*4 . 1405*Iч = 0.13532 Iч = 0.096 мА . Ради интереса, ток заземлителя составит 33.83-0.096 = 33,734 мА. Что от заземлителя и требуется.


Все решение верно при условии, что в качестве сопротивления изоляции указано эквивалентное сопротивление изоляции при пробое, а не ее нормальное (что очевидно, так как изоляция сопротивлением менее 0.5МОм - это бред).
Skif
 
Сообщения: 3750
Зарегистрирован: 01.10.2009, 17:42
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Имя: Дмитрий

Re: Задача по эелктрике

Сообщение сандро » 13.12.2011, 20:14

А можно разжевать "дураку" и с формулами
Аватара пользователя
сандро
 
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 24.07.2004, 15:27
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Задача по эелктрике

Сообщение сандро » 13.12.2011, 20:17

Не пойму что тут написано:


Токи в параллельных ветвях обратно пропорциональны их сопротивениям. Пишем: Iч*Rч = Iз*Rз . Ч - чел, з - земля. Iз запишем как (33.83/1000)-Iч. Получим:

Iч*1400= ((33.83/1000)-Iч )*4 . 1405*Iч = 0.13532 Iч = 0.096 мА . Ради интереса, ток заземлителя составит 33.83-0.096 = 33,734 мА. Что от заземлителя и требуется.
Аватара пользователя
сандро
 
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 24.07.2004, 15:27
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Задача по эелктрике

Сообщение радиомастер » 13.12.2011, 23:35

вообщето при пробое изоляции ее сопротивление не будет 6 . 5 кОм, если только 6.5 кОм - ето и есть сопротивление пробитой изоляции, а не целой
Объекты от радиомастера для RailWorks бесплатно Способ поддержки ПСБ 2200 0303 3116 4229 Save DONBASS People from Kiev Agression
Аватара пользователя
радиомастер
 
Сообщения: 2378
Зарегистрирован: 23.10.2010, 18:42
Откуда: Макеевка
Благодарил (а): 1371 раз.
Поблагодарили: 1888 раз.
Блог: Просмотр блога (4)
Играю в: Train Simulator Classic
Роль: Разработчик
Имя: Костик

Re: Задача по эелктрике

Сообщение сандро » 13.12.2011, 23:50

Напишите как положено, а то мне сдавать работу надо.
Аватара пользователя
сандро
 
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 24.07.2004, 15:27
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Задача по эелктрике

Сообщение Skif » 14.12.2011, 09:49

Радиомастер, что я и уточнил в конце записи. Если сопротивление изоляции становится равным нулю, то все следует пересчитать, подставив вместо 6.5 кОм ноль. В условии задачи это не уточнено, что имеет в виду автор под сопротивлением изоляции. Поэтому я и указал, что изоляция в 6.5КОм - это не изоляция, а сопли.

Чего тут непонятного: Iч*Rч = Iз*Rз . Ч - чел, з - земля. Iз запишем как (33.83/1000)-Iч. Получим:

Iч*1400= ((33.83/1000)-Iч )*4 . 1405*Iч = 0.13532 Iч = 0.096 мА . Ради интереса, ток заземлителя составит 33.83-0.096 = 33,734 мА. Что от заземлителя и требуется.

Iч*Rч = Iз*Rз получается именно из пропорции (Iч/Iз = Rз/Rч), а именно это рассчет разности потенциалов на теле человека и заземлителе. Так как цепи эти параллельны, то и напряжения на них, приведенные к узлам, РАВНЫ . Что я и написал. Ток земли легко вычислить, ВЫЧИТАЯ из СУММАРНОГО тока (33.83 мА) ток через тело человека.

Iч*1400= ((33.83/1000)-Iч )*4
1405*Iч = 0.13532
Iч = 0.096 мА
Skif
 
Сообщения: 3750
Зарегистрирован: 01.10.2009, 17:42
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Имя: Дмитрий

Re: Задача по эелктрике

Сообщение сандро » 14.12.2011, 11:15

Iч= 0,13532
Откуда 1405?

1405x0,13532=189,98928

Как получилось 0.096 мА
Последний раз редактировалось сандро 14.12.2011, 11:31, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
сандро
 
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 24.07.2004, 15:27
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Задача по эелктрике

Сообщение радиомастер » 14.12.2011, 11:23

при 4 Ом уже напряжение будет стремится к 0 , т.е замыкание на землю , значит нельзя просто делить 220 на 4 , короче нужно еще и внутреннее сопротивление источника тока
Объекты от радиомастера для RailWorks бесплатно Способ поддержки ПСБ 2200 0303 3116 4229 Save DONBASS People from Kiev Agression
Аватара пользователя
радиомастер
 
Сообщения: 2378
Зарегистрирован: 23.10.2010, 18:42
Откуда: Макеевка
Благодарил (а): 1371 раз.
Поблагодарили: 1888 раз.
Блог: Просмотр блога (4)
Играю в: Train Simulator Classic
Роль: Разработчик
Имя: Костик

Re: Задача по эелктрике

Сообщение сандро » 14.12.2011, 11:31

Нет в данных сопротивления источника
Аватара пользователя
сандро
 
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 24.07.2004, 15:27
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Задача по эелктрике

Сообщение радиомастер » 14.12.2011, 11:44

наверно в этой задаче сопротивление пробоя и есть 6.5 кОм ,тгда Skif
все правильно написал
Объекты от радиомастера для RailWorks бесплатно Способ поддержки ПСБ 2200 0303 3116 4229 Save DONBASS People from Kiev Agression
Аватара пользователя
радиомастер
 
Сообщения: 2378
Зарегистрирован: 23.10.2010, 18:42
Откуда: Макеевка
Благодарил (а): 1371 раз.
Поблагодарили: 1888 раз.
Блог: Просмотр блога (4)
Играю в: Train Simulator Classic
Роль: Разработчик
Имя: Костик

Re: Задача по эелктрике

Сообщение сандро » 14.12.2011, 11:55

Как получилось 0.096 мА
Аватара пользователя
сандро
 
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 24.07.2004, 15:27
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Задача по эелктрике

Сообщение Skif » 14.12.2011, 12:26

Еклмн, умножением результатов в амперах на тысячу и округлением до значащих цифр.

В источник не лезем в данном случае, считаем, что он - "две дырки в стене". Я не вижу места, где я бы разделил 220 на 4, кто тому же непонятно - для чего бы я это сделал :) . Как определить суммарный ток цепи, я написал.

1405*Iч = 0.13532

1405=1400+5 : 1400*Iч плюс это вот самое 5*Iч , содержащееся в правой части равенства и перенесенное оттуда в левую. Iч за скобки. Математика, пятый класс, дружище.

Делим 0.13532 на 1405, получаем маленькое число, которое писаь в амперах совесть не позволяет. Умножаем его на 1000 и получаем результат в миллиамперах. 0.096 мА.
Skif
 
Сообщения: 3750
Зарегистрирован: 01.10.2009, 17:42
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Имя: Дмитрий

Re: Задача по эелктрике

Сообщение сандро » 14.12.2011, 12:53

А 5 откуда? Есть число 4!
Аватара пользователя
сандро
 
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 24.07.2004, 15:27
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Задача по эелктрике

Сообщение Skif » 14.12.2011, 13:40

Упс, пардон. Точно, 1404. И соответственно, пересчитать :))


Ну, пропустил. Я все же на работе сижу, а не дома на диване.
Skif
 
Сообщения: 3750
Зарегистрирован: 01.10.2009, 17:42
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Имя: Дмитрий


Вернуться в Оффтопик

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3