Информация: Уважаемые посетители! В течение нескольких месяцев на форуме существовала проблема с регистрацией новых пользователей, о которой администрации стало известно недавно. Если вы ранее пытались зарегистрироваться на форуме, но не получили на ваш e-mail письмо с ссылкой для подтверждения регистрации, просим вас зарегистрироваться повторно. Приносим извинения за доставленные неудобства. Если вы все еще испытываете проблемы с регистрацией на форуме, обратитесь за помощью на e-mail: mr.angelo@railroadsim.net

Пневматическая тормозная система

Другие вопросы и проблемы разработки дополнений

Re: Пневматическая тормозная система

Сообщение TRam_ » 14.03.2009, 13:44

Порожнем при достижении 1 атм. дальнейшего роста давления в ТЦ не происходило бы
вообще-то он продолжается, только много медленнее. Скриптом здесь действительно вмешаться нельзя
в z7 всё можно, а что нельзя - можно в sU
Аватара пользователя
TRam_
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: 30.11.2007, 20:14
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Играю в: Auran Trainz
Роль: Разработчик
Имя: Владимир

Re: Пневматическая тормозная система

Сообщение agmike » 14.03.2009, 14:57

на груженом режиме ВР дает в ТЦ 0.4-0.45 МПа, на среднем - 0.3МПа, на порожнем - 0.18МПа максимум.
The Cake is a Lie.
agmike
 
Сообщения: 1025
Зарегистрирован: 26.08.2006, 12:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Играю в: Пульт ДНЦ

Систематизация тормозной системы trainz

Сообщение TRam_ » 22.04.2009, 14:04

часть 1
Поездные тормоза

"Бесскриптовая часть"

а) "трёхходовый клапан Вестингауза"


1)если давление ТМ>ЗР, то ЗР наполняется до давления ТМ, ТЦ отпускает
2)если ТМ примерно равно ЗР (или, например в моей настройке, при |ТМ-ЗР|< 2кПа) ЗР постоянно (не изменяется), ТЦ постоянно (не изменяется)
3)если давление ТМ<ЗР, то ЗР опустошается в ТЦ (ТЦ соответственно наполняется)

Итого мы получаем, что никакой"мягкости" в тормозной системе trainz не бывает. Т.Е. управлять
давлением ТЦ можно только изменя давление ТМ.
Скорость разрядки (зарядки) на клапан НЕ ВЛИЯЕТ !
Скорость наполнения(опустошения) ТЦ завиит только от перепада давления между ТМ и ЗР

Ещё одна недоделка - ЗР может "выпускать воздух" только через ТЦ. Поэтому если ЗР зарядили до
давления, больше зарядного, то тормоза при ликвидации сверхзарядки сработают в любом случае (см
пункт 3) (по крайней мерее в современных версиях trainz)

Итак, как происходит торможение

1) для отпуска давление ТМ поднимается до зарядного согласно п.1 тормоза отпускают
2) когда отпуск заканчивается, и ЗР достаточно зарядится (до давления примерно равного давлению
ТМ) давление ТЦ "стабилизируется" (см п.2)
3) если давление ТМ уменьшится на величину Р1, то ЗР начинает опустошаться в ТЦ (п.3 -
срабатывание тормозов). Отпуск будет происходить до тех пор, пока давление ЗР не опустится до
давления ТМ (т.е. на P1), ТЦ всё это время будет наполняться. Когда ЗР=ТМ, то согдасно п.2
наполнение ТЦ прекратится.

Далее всё повторяется

Поскольку масса воздуха, вышедшего из ЗР при падениии давления на Р1, в ТЦ одна и та же, то чем
больше объём ТЦ, тем меньшее давление будет в нём после выравнивания.

б) "кран поездного тормоза"

Во всех локомотивах поезда все краны поездного тормоза ВСЕГДА одновременно устанавливаются в
одно из 6 положений, то можно говорить не о "кране локомотива", а о "кране поезда"
итак, положения

0)"отпуск".В этом положениии давление УР возрастает до "зарядного"(возможно, "сверхзарядного"),
а ТМ постепенно поднимается до этого давления (медленнее УР). При этом давление напорной магистрали ("главного резервуара") падает (в случае выключенного компрессора быстрее)

1)"начальный". Вероятно, аурановский вариант "поездного". Скорость изменения давления УР не
задаётся. Давление УР постепеннно приходит к указанному для этого положения давлению. Если
давление ТМ больше давления УР, то оно постоянно, если меньше, то возрастает

2)"применение поездных тормозов". Эквивалент "V" положению. Задаётся давление, до которого
упадёт УР при задерживании в этом положениии. Если утечки равны 0, падения давления в ТМ, а
значит и срабатывания тормозов не происходит. Если давление ТМ наоборот, меньше, то оно
поднимается до давления УР (т.е. если есть утечки, они компенсируются).

3)"срыв стоп-крана". Среднее между "V" и"VI". Кроме "конечного давления" УР настраивается также
скорость падения давления в нём. Без "утечек" ТМ не разряжается! В отличии от "применения", если
давление ТМ меньше, то оно не растёт

4)"экстренное". Эквивалент "VI". Копия (3) с индивидуальными настройками.

5)"перекрыша с питанием утечек". В этом положении давление УР постоянно, а ТМ, компенсируюя
утечки и поднимая давление до УР, "подзаряжается" из напорной(ГР), причём если утечки из ТМ
значительны, то оба давления начинают "прыгать". Если давление, оставленное в УР, много меньше
(более чем на 1 атм) "начального", то давление ТМ растёт выше давления УР. Если "утечки ТМ" =0,
то падения давления не происходит.

Итого: главной глупостью аурана стало то, что в дефолте давление ТМ падает НЕ БЫСТРЕЕ скорости
утечек, а в случае больших утечек давления ТМ и ГР глючат (в "перекрыше").
Итак, без скриптовой поддержки такую игру надо было бы сразу "на свалку". Скрипты же позволяют
регулировать утечку из ТМ, и привести эту систему в более-менее номальный вид, хотя не позволяют
сделать "темп мягкости"




"скриптовая часть"

Итак, о возможностях.

1) ф-ции определения текущего значения давления ТЦ, ТМ, ЗР в каждом вагоне (и локомотиве)
2) ф-ции определения давлений УР и ГР на каждом локомотиве
3) возможность задания производительности компрессора (от 0% до 100%)
4) возможность переключения КМ в поезде (напоминаю, КМ во всех локомотивах поезда одновременно
находятся в одном и том же положении)
5) возможность убрать КМ из кабины (вообще он остаётся, но управлять им можно можно только с
клавиатуры) а взамен поставить "рычаг 394/395" положения которого "принимаются" скриптом кабины
6)возможность регулировки утечек в каждом вагоне (от "трубу распилили и отодвинули" до "в трубе
заварили все дырки"). При этом утечки, прописанные в конфиге, остаются


Пример регулировки давления ТМ относительно давления УР можно посмотреть в кабине ELCv2 (но там
завышен темп ликвидации сверхзарядки и не верно работает позиция 5А)

По поводу ЭПТ - надо поставить в каждый вагон по КМ и, включив "отпуск" и регулирууя скриптом
утечки, можно добиться выполнения п.2 крана машиниста, и стабилизировать давл. ТЦ хоть на
торможении, хоть на отпуске

И последнее. Допразрядка. Призвана "отвечать" на прохождение волны(перепада давления) утечками
(а значит и срабатыванием тормозов(п.3), и усилением самой волны). Есть 2 способа реализации -

а) на каждый вагон ставится "датчик перепада", и утечки "включаются" при его обнаружении
(недостаток - сильные колебания при "перерыше", на них тоже может среагировать "датчик"). Пример - "вагон с универсальным скриптом"

б) локомотив генерирует "волну" "открывая утечки" вне зависимости от вагонов. Просто и надёжно. Пример - ВЛ10-1628


Единственное - ни заставить давление ТМ упасть ниже давления ЗР без срабатывания тормозов(см п. 3), ни давление ЗР падать без срабатывания тормозов (также п.3) НЕЛЬЗЯ!! Даже если "совсем медленным темпом"!!!

Единственная хитрость (впервые применённая на ВЛ10-1628) - давление настройки редутора всегда равно давлению ЗР(но не меньше 5.5) в конце "ликвидации сверхзарядки". А ждать настоящей сверхзарядки можно будет только в следующих версиях trainz .

(c) Запара В.И., 2009


вопросы типа "Бред!" в личку, остальные - в эту тему
Последний раз редактировалось TRam_ 23.04.2009, 14:03, всего редактировалось 1 раз.
в z7 всё можно, а что нельзя - можно в sU
Аватара пользователя
TRam_
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: 30.11.2007, 20:14
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Играю в: Auran Trainz
Роль: Разработчик
Имя: Владимир

Re: Систематизация тормозной системы trainz

Сообщение agmike » 22.04.2009, 15:59

Смысл есть :)
Поправочки:
TRam_ писал(а):Скорость наполнения(опустошения) ТЦ завиит только от перепада давления между ТМ и ЗР

Плюс от параметра auxreservoir_autobrakecylinder
TRam_ писал(а):1)"начальный". Вероятно, аурановский вариант "поездного".

Служебное с самоперекрышей. Учим, учим.
TRam_ писал(а):Скорость изменения давления УР не задаётся.

Равна скорости служебного, тег equaliservent
TRam_ писал(а):Давление УР постепеннно приходит к указанному для этого положения давлению.

Только снижается
TRam_ писал(а):Если давление ТМ больше давления УР, то оно постоянно, если меньше, то возрастает

Говорю за все случаи сразу: давление в ТМ всегда стабилизируется на уровне УР и это реле давления неотключаемо
TRam_ писал(а):Итого: главной глупостью аурана стало то, что в дефолте давление ТМ падает НЕ БЫСТРЕЕ скорости утечек, а в случае больших утечек давления ТМ и ГР глючат (в "перекрыше").

Каких утечек?
TRam_ писал(а):По поводу ЭПТ - надо поставить в каждый вагон по КМ и, включив "отпуск" и регулирууя скриптом
утечки, можно добиться выполнения п.2 крана машиниста, и стабилизировать давл. ТЦ хоть на
торможении, хоть на отпуске

Думаю рациональнее все же вариант Combine'а, просто изменять скорость. Благо ЭПТ срабатывает одновременно и насчет реакций в поезде можно не заморачиваться.
TRam_ писал(а):Единственная хитрость (впервые применённая на ВЛ10-1628) - давление ресивера равно давлению ЗР(но не меньше 5.5) в конце "ликвидации сверхзарядки". А ждать настоящей сверхзарядки можно будет только в следующих версиях trainz.

Не думаю что от Аурана что-то можно ждать. А что такое ресивер?
The Cake is a Lie.
agmike
 
Сообщения: 1025
Зарегистрирован: 26.08.2006, 12:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Играю в: Пульт ДНЦ

Re: Пневматическая тормозная система

Сообщение Storm » 22.04.2009, 17:00

Насчет ЭПТ, я делаю в вагонах, связь ПМ и ТМ, при этом давление в ТМ в составе одинаковое, в грузовых вагонах такая связь отсутстывует, поэтому будет существовать тормозная волна.
Любая система логических суждений является либо неполной, либо противоречивой
Аватара пользователя
Storm
 
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 13.01.2009, 22:08
Откуда: СЖД НДМ
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Играю в: Auran Trainz
Роль: Сотрудник РЖД
Имя: Pavel_Storm

Re: Пневматическая тормозная система

Сообщение agmike » 22.04.2009, 17:55

А как пневматику при этом делать?
The Cake is a Lie.
agmike
 
Сообщения: 1025
Зарегистрирован: 26.08.2006, 12:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Играю в: Пульт ДНЦ

Re: Пневматическая тормозная система

Сообщение Storm » 22.04.2009, 21:24

agmike писал(а):А как пневматику при этом делать?


Я лишь предложил простой вариант ЭПТ
Любая система логических суждений является либо неполной, либо противоречивой
Аватара пользователя
Storm
 
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 13.01.2009, 22:08
Откуда: СЖД НДМ
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Играю в: Auran Trainz
Роль: Сотрудник РЖД
Имя: Pavel_Storm

Re: Пневматическая тормозная система

Сообщение TRam_ » 23.04.2009, 13:49

Говорю за все случаи сразу: давление в ТМ всегда стабилизируется на уровне УР и это реле давления неотключаемо

совет - поиграйся с trainbrakepipevent

если trainbrakepipevent = 0 во всём составе, то реле не работает на выпуск :)
если trainbrakepipevent очень большое, увидишь глюки, о которых сказано выше

если trainbrakepipevent не равно 0, то давление ГР падает на перекрыше, что наводит на мысль, что это постоянная утечка, которую на перекрыше "восполняют"


Благо ЭПТ срабатывает одновременно
эпт должна и отпускать одновременно :) . И если включить перкрышу при отпуске, то давление ТЦ должно стабилизировться, а не уменьшаться

А что такое ресивер
сорри, редуктор
в z7 всё можно, а что нельзя - можно в sU
Аватара пользователя
TRam_
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: 30.11.2007, 20:14
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Играю в: Auran Trainz
Роль: Разработчик
Имя: Владимир

Re: Пневматическая тормозная система

Сообщение agmike » 23.04.2009, 16:28

TRam_ писал(а):совет - поиграйся с trainbrakepipevent

если trainbrakepipevent = 0 во всём составе, то реле не работает на выпуск :)
если trainbrakepipevent очень большое, увидишь глюки, о которых сказано выше

если trainbrakepipevent не равно 0, то давление ГР падает на перекрыше, что наводит на мысль, что это постоянная утечка, которую на перекрыше "восполняют"

Уже успел, поверь.
У тебя монитор есть? Ну так увидь в нем, что это не "утечки" из ТМ, а ЗР заряжается. А его зарядка регулируется auxreservoir_trainbrakepipe.
За неотключаемостью я имел ввиду что без правки спека его не вырубишь.

Глюки же - следствие жесткости модели открывания отверстий, при котором открытие одного вступает в конфликт с другим. Поясню: к примеру давление в ТМ оказалось немного больше чем в УР. Сработает атмосферный клапан и произойдет ее разрядка. Если его отверстие велико, то давление в ТМ окажется ниже УР, и сработает питательный клапан. Который может вновь завысить давление выше УР и т.д.

За разрядку и питание ТМ в кране машиниста отвечают соответственно trainbrakepipevent и trainbrakepipe_reservoir.

TRam_ писал(а):
Благо ЭПТ срабатывает одновременно

эпт должна и отпускать одновременно :) . И если включить перкрышу при отпуске, то давление ТЦ должно стабилизировться, а не уменьшаться

Срабатывать можно и на отпуск))
agmike писал(а):
TRam_ писал(а):По поводу ЭПТ - надо поставить в каждый вагон по КМ и, включив "отпуск" и регулирууя скриптом
утечки, можно добиться выполнения п.2 крана машиниста, и стабилизировать давл. ТЦ хоть на
торможении, хоть на отпуске

Думаю рациональнее все же вариант Combine'а, просто изменять скорость. Благо ЭПТ срабатывает одновременно и насчет реакций в поезде можно не заморачиваться.

Т.е. насчет давления в ТЦ заморачиваться не нужно. Можно имитировать расход воздуха на наполнение ТЦ с помощью SetBrakepipeEfficiency.
The Cake is a Lie.
agmike
 
Сообщения: 1025
Зарегистрирован: 26.08.2006, 12:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Играю в: Пульт ДНЦ

Re: Пневматическая тормозная система

Сообщение TRam_ » 24.04.2009, 00:07

расход воздуха на наполнение ТЦ с помощью SetBrakepipeEfficiency.
мы вроде должны имитировать силу торможения(т.е давление в ТЦ), а не изменение давления ТМ (это можно сделать скриптом стрелки манометра)

а разрядку и питание ТМ в кране машиниста отвечают соответственно trainbrakepipevent и trainbrakepipe_reservoir.
хорошо, уговорил. Но в любом случае, при экстренном надо использовать SetBrakepipeEfficiency
в z7 всё можно, а что нельзя - можно в sU
Аватара пользователя
TRam_
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: 30.11.2007, 20:14
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Играю в: Auran Trainz
Роль: Разработчик
Имя: Владимир

Re: Пневматическая тормозная система

Сообщение agmike » 24.04.2009, 08:31

TRam_ писал(а):
расход воздуха на наполнение ТЦ с помощью SetBrakepipeEfficiency.
мы вроде должны имитировать силу торможения(т.е давление в ТЦ), а не изменение давления ТМ (это можно сделать скриптом стрелки манометра)

agmike писал(а):просто изменять скорость.

Расход из ТМ нужен чтобы не бесплатное было торможение)
The Cake is a Lie.
agmike
 
Сообщения: 1025
Зарегистрирован: 26.08.2006, 12:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Играю в: Пульт ДНЦ

Re: Пневматическая тормозная система

Сообщение Storm » 27.07.2009, 15:52

Есть задумка на счет реализации ЭПТ.
Надо установить на всех вагонах имитацию 254 крана, а так как на новых локомотивах 395 краны у нас скриптованые, то можно реализовать 5э положение так, у нас давление в ТЦ менее 0,2 атм, при переводе в 5э на 1 сек, мы как бы переводим 254 кран в 3 положение и повышаем давление во всем составе до 1 очка за счет работы 254 крана во всем составе (при условии что он прописан на каждом вагоне).
При необходимости дальнейшего повышения давления производим анализ давления в ТЦ, если 1 очко то при переводе еще на 1 сек кран переводиться в 4 положение, и так далее до 4 очков.
но встает вопрос использования 254?
Любая система логических суждений является либо неполной, либо противоречивой
Аватара пользователя
Storm
 
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 13.01.2009, 22:08
Откуда: СЖД НДМ
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Играю в: Auran Trainz
Роль: Сотрудник РЖД
Имя: Pavel_Storm

Re: Пневматическая тормозная система

Сообщение TRam_ » 27.07.2009, 16:57

вагон-лаборатория 6 версии
Изображение
http://dump.ru/file/3124158
http://trainzold.mylivepage.ru/file/746/5606_lab.rar

ЭПТ уже сделана Combine'ом (AlexandG) в виде прямого регулирования скорости

если кто-то хочет, конфиг для вл10 1628 под конфиг, включенный вместе с лабораторией http://dump.ru/file/3124110
в z7 всё можно, а что нельзя - можно в sU
Аватара пользователя
TRam_
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: 30.11.2007, 20:14
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Играю в: Auran Trainz
Роль: Разработчик
Имя: Владимир

Пред.

Вернуться в [TZ] Другие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1