Информация: Уважаемые посетители! В течение нескольких месяцев на форуме существовала проблема с регистрацией новых пользователей, о которой администрации стало известно недавно. Если вы ранее пытались зарегистрироваться на форуме, но не получили на ваш e-mail письмо с ссылкой для подтверждения регистрации, просим вас зарегистрироваться повторно. Приносим извинения за доставленные неудобства. Если вы все еще испытываете проблемы с регистрацией на форуме, обратитесь за помощью на e-mail: mr.angelo@railroadsim.net

У электровозов рессоры, а у тепло

Техника, управление, ремонт

У электровозов рессоры, а у тепло

Сообщение syomindm » 06.11.2007, 09:42

Почему практически у всех отечественных электровозов в тележках применяются рессоры (за исключением грузо-пассажирского ВЛ65, и пассажирских ЭП1, ЭП1М, ЭП200, ЭП2К) , а у тепловозов всегда применялись только пружины или пружины плюс рессоры, как например в челюстной тележке ТЭ3.

А в Чехах, рессоры есть только в ЧС2, ЧС2т (я имею ввиду которые были выпущенны массово, не беру во внимание ЧС1 и т.п.)

Исторически сложившаяся традиция, как например у электровозов КП со спицами, а у тепловозов цельнолитные.

Или может быть пружины на Чехах из-за того, что они пассажирские и расчитаны на сравнительно большие скорости, а у нас рессоры из-за того, что электровозы грузовые?
Но почему тогда на грузовых тепловозах рессоры не ставили?

Или есть ещё какие-то причины?

Спасибо!

С уважением, Дмитрий.
Аватара пользователя
syomindm
 
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 26.11.2006, 13:14
Откуда: Петрозаводск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: У электровозов рессоры, а у тепло

Сообщение Oleg » 06.11.2007, 11:43

Никакой зависмости от того, тепловоз или электровоз, нет.

Все определяется тем, когда и под какие параметры проектировалась экипажная часть.

Но почему тогда на грузовых тепловозах рессоры не ставили?

Еще как ставили!
Ээл, ТЭ1, ТЭ2, ТЭ3, ТЭП60...2ТЭ121...

Пружины параллельно рессорам на ТЭ3 сначала не было, их ставить начали только с ТЭ7 в результате работ ВНИТИ.
Аватара пользователя
Oleg
 
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 03.03.2006, 22:13
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: У электровозов рессоры, а у тепло

Сообщение syomindm » 06.11.2007, 12:14

Oleg писал(а): Еще как ставили!
Ээл, ТЭ1, ТЭ2, ТЭ3, ТЭП60...2ТЭ121...

Пружины параллельно рессорам на ТЭ3 сначала не было, их ставить начали только с ТЭ7 в результате работ ВНИТИ.

На ТЭ2 разве чисто рессоры были, не как у ТЭ3 пружины +рессоры?

А где на ТЭП60 Вы увидели рессоры?

Прикаких параметрах лучше ставить рессоры, а когда пружины. (Если конечно можно вкратце на этот вопрос ответить).
Аватара пользователя
syomindm
 
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 26.11.2006, 13:14
Откуда: Петрозаводск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: У электровозов рессоры, а у тепло

Сообщение Oleg » 06.11.2007, 13:17

syomindm писал(а): На ТЭ2 разве чисто рессоры были, не как у ТЭ3 пружины +рессоры?

Пружины +рессоры.
А их обычно и применяют пружины +рессоры.
А где на ТЭП60 Вы увидели рессоры?

А рессоры у него снаружи не видно, они между балансирами на серьгах висят.

Прикаких параметрах лучше ставить рессоры, а когда пружины. (Если конечно можно вкратце на этот вопрос ответить).

В любом случае ставят или рессоры с пружинами или только пружины.
Зависит от заданных условий эксплуатации, конкретной компоновки тележки, возможностью поставки гасителей и т.п. При прочих равных условиях выбирают вариант, где используются только цилиндрические пружины, ввиду большей технологичности последних. С другой стороны, при сбалансированном одноступенчатом подвешивании очень часто оказывается выгодным применить рессоры, т.к. они хорошо вписываются в систему балансиров, например, на 2ТЭ121. Кроме того, ухудшение свойств рессор в ходе эксплуатации, если речь не идет об изломе листа рессоры, не носит характер внезапного отказа, в отличие от гидрогасителя.
Аватара пользователя
Oleg
 
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 03.03.2006, 22:13
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: У электровозов рессоры, а у тепло

Сообщение syomindm » 06.11.2007, 13:40

Спасибо!
Аватара пользователя
syomindm
 
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 26.11.2006, 13:14
Откуда: Петрозаводск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: У электровозов рессоры, а у тепло

Сообщение Eagle755 » 06.11.2007, 17:18

syomindm писал(а): А где на ТЭП60 Вы увидели рессоры?

Прикаких параметрах лучше ставить рессоры, а когда пружины. (Если конечно можно вкратце на этот вопрос ответить).

На ТЭП60 рессоры внутри межбуксовых балансиров, длинные качающиеся палки с изогнутыми концами между буксами...
Рессора сама гасит колебания, а параллельно пружине крайне желательно ставить гаситель - фрикционный (2ТЭ116, ЭР2,...), гидравлический (ЧМЭ3, ЧС7 и ЧС8, ЭП1, центральное подвешивание Волов...). То есть экипажная часть с рессорами проще и в общем случае надёжнее. А НЭВЗ и ВЭЛНИИ были озабочены только надёжностью и простотой, но ни в коем случае не комфортом или улучшением воздействия на путь...
Изображение

Я был на ВЛ85! Я управлял ВЛ80Р! Осталось побывать на Ил-76...
Аватара пользователя
Eagle755
 
Сообщения: 1734
Зарегистрирован: 08.01.2006, 17:38
Откуда: Самара, Киркомбинат
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Играю в: ZDSim

Re: У электровозов рессоры, а у тепло

Сообщение Oleg » 06.11.2007, 17:28

Eagle755 писал(а): То есть экипажная часть с рессорами проще и в общем случае надёжнее. А НЭВЗ и ВЭЛНИИ были озабочены только надёжностью и простотой, но ни в коем случае не комфортом или улучшением воздействия на путь...

А чем, собственно, не нравится комфорт на ЧС2 и 2ТЭ121?
Там как раз использованы листовые рессоры.

Насчет "проще" как раз наоборот - проще экипаж 2ТЭ116 с винтовыми пружинами и фрикционными гасителями.

Потом, по воздействию на путь - а чем плохи ВЛ40 и Sr1?
Аватара пользователя
Oleg
 
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 03.03.2006, 22:13
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: У электровозов рессоры, а у тепло

Сообщение jrvin » 27.12.2007, 10:00

Рессоры это прошлый век, рессора служит для гашения колебаний причём со временем гасит всё хуже и хуже, поэтому целесообразно ставить гидрогасители. На тепловозах (2тэ10в,м,у) нет рессор из-за наличия индивидуальных гасителей на каждую буксу. А применение балансиров вообще маразм ибо они работают хорошо максимум до скорости 20-30 км/ч!!! дальше толку от них мало.
Аватара пользователя
jrvin
 
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 19.09.2006, 22:40
Откуда: Шилка(Заб Ж.Д)
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.


Вернуться в [ЖД] Подвижной состав

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2