Информация: Уважаемые посетители! В течение нескольких месяцев на форуме существовала проблема с регистрацией новых пользователей, о которой администрации стало известно недавно. Если вы ранее пытались зарегистрироваться на форуме, но не получили на ваш e-mail письмо с ссылкой для подтверждения регистрации, просим вас зарегистрироваться повторно. Приносим извинения за доставленные неудобства. Если вы все еще испытываете проблемы с регистрацией на форуме, обратитесь за помощью на e-mail: mr.angelo@railroadsim.net

Проскальзывание КП на кривых

ЖД-анекдоты, литература, кино, фотография

Re: Проскальзывание КП на кривых

Сообщение Vectra » 03.09.2007, 12:55

<!--QuoteBegin-"Garikk"+--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE ("Garikk")</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Любая подобная вибрация приводит к разрушению поверхности катания [/quote]
Да ты что!!!! А я то не знал...
А можно маленький вопросик?
Сколько ударов принимает на себя буксовый подшипник, к примеру, электровоза ВЛ80 при следовании его по стыковому пути от Мурома до Красноуфимска?

<!--QuoteBegin-"Garikk"+--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE ("Garikk")</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->]Люфта в подшипниках вообще недолжно быть никакого[/quote]
Утверждение неверное.
Ладно, хер с ними с зазорами они есть и в челюстях тележек.
А вот в бесчелюстной тележке, вспомни, что обеспечивет перемещение колёсной пары в продольном и поперечном направлении?
- "Папа, а на твоих тепловозах хоть один реостатный тормоз работает?"
- "Нет сынок! Это Свердловская железная дорога..."
Аватара пользователя
Vectra
 
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 08.11.2004, 21:48
Откуда: Yekaterinburg
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Проскальзывание КП на кривых

Сообщение Oleg » 03.09.2007, 13:05

Vectra писал(а): А вот в бесчелюстной тележке, вспомни, что обеспечивет перемещение колёсной пары в продольном и поперечном направлении?

И что же обеспечивает в бесчелюстной тележке возможность перемещения колпары в продольном направлении? Это интересно.
Аватара пользователя
Oleg
 
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 03.03.2006, 22:13
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Проскальзывание КП на кривых

Сообщение Vectra » 03.09.2007, 13:35

<!--QuoteBegin-"Oleg"+--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE ("Oleg")</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->И что же обеспечивает в бесчелюстной тележке возможность перемещения колпары в продольном направлении? Это интересно. [/quote]

Во Garikk
Смотри, даже Олегу интересно знать об этом, так что отвечай поскорее.
- "Папа, а на твоих тепловозах хоть один реостатный тормоз работает?"
- "Нет сынок! Это Свердловская железная дорога..."
Аватара пользователя
Vectra
 
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 08.11.2004, 21:48
Откуда: Yekaterinburg
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Проскальзывание КП на кривых

Сообщение Garikk » 03.09.2007, 18:32

Vectra писал(а):

Сколько ударов принимает на себя буксовый подшипник, к примеру, электровоза ВЛ80 при следовании его по стыковому пути от Мурома до Красноуфимска?


Да? А вы представляете себе ударные нагрузки на поверхность катания с, например, микронным зазором (где находится смазка в рабочем режиме) и с зазором 1 мм? (ось будет как х... в рукомойнике болтаться) Вот подумайте, а потом злорадствуйте

Утверждение неверное.
Ладно, хер с ними с зазорами они есть и в челюстях тележек.
А вот в бесчелюстной тележке, вспомни, что обеспечивет перемещение колёсной пары в продольном и поперечном направлении?


Хехе у меня уже нервный смех... вот нашёл табличку с зазорами: из инструкции 3-ЦВРК

Радиальные зазоры в буксовых подшипниках:
для грузовых и
- для вагонов, обращающихся со скоростью до 120 км/ч --- 0,05
- для вагонов, обращающихся со скоростью 120- 140 км/ч --- 0,06
- для вагонов, обращающихся со скоростью свыше 140 км/ч до 160 км/ч --- 0,07


Далее осевые зазоры:
6.2.5. Осевой зазор в цилиндрическом подшипнике, мм:
для букс вагонов:
- грузовых --- 0,07
- пассажирских --- 0,07

P.S. Зазоры даны на новые подшипники, на ремонтные там совсем чуть-чуть побольше допуски... но не выходя за 0.2 мм

Ну что вы дальше сочинять будете? Мне уже интересно
«Главная жизненная задача человека - дать жизнь самому себе, стать тем, чем он является потенциально. Самый важный плод его усилий - его собственная личность»
Э. Фромм
Аватара пользователя
Garikk
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 03.11.2004, 00:46
Откуда: 1
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Проскальзывание КП на кривых

Сообщение Oleg » 03.09.2007, 19:50

Вопрос-то был к Vectra, что же такое в бесчелюстной тележке "обеспечивет перемещение колёсной пары в продольном направлении" ;)

В поперечном-то ясно: разбег и податливость буксовых поводков. А в продольном?
Аватара пользователя
Oleg
 
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 03.03.2006, 22:13
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Проскальзывание КП на кривых

Сообщение Vectra » 03.09.2007, 22:30

<!--QuoteBegin-"Garikk"+--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE ("Garikk")</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Хехе у меня уже нервный смех... вот нашёл табличку с зазорами: из инструкции 3-ЦВРК

Радиальные зазоры в буксовых подшипниках: [/quote]

Молодец, что нашёл табличку!
Отсканирую и положу под стекло у себя на столе... на память.
Но, я разве где то говорил о параметрах зазоров в пошипниках ?
<!--QuoteBegin-"Garikk"+--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE ("Garikk")</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Ну что вы дальше сочинять будете? [/quote]
Сочинить?
Ладно.
<!--QuoteBegin-"Oleg"+--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE ("Oleg")</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->И что же обеспечивает в бесчелюстной тележке возможность перемещения колпары в продольном направлении? Это интересно.[/quote]
За счёт деформации резиновых элементов буксовых поводков буксовый узел может смещаться в продольном направлении. За счёт этого обеспечивается эластичная передача тяговых и тормозных усилий от КП на раму тележки.
- "Папа, а на твоих тепловозах хоть один реостатный тормоз работает?"
- "Нет сынок! Это Свердловская железная дорога..."
Аватара пользователя
Vectra
 
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 08.11.2004, 21:48
Откуда: Yekaterinburg
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Проскальзывание КП на кривых

Сообщение Vectra » 03.09.2007, 22:46

Oleg писал(а): А в продольном?

А в продольном то же самое. К поперечному ещё прибавляется дополнительная возможность осевого перемещения за счёт подпружиненных буксовых упоров.
- "Папа, а на твоих тепловозах хоть один реостатный тормоз работает?"
- "Нет сынок! Это Свердловская железная дорога..."
Аватара пользователя
Vectra
 
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 08.11.2004, 21:48
Откуда: Yekaterinburg
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Проскальзывание КП на кривых

Сообщение Oleg » 04.09.2007, 08:38

Vectra писал(а): За счёт деформации резиновых элементов буксовых поводков буксовый узел может смещаться в продольном направлении. За счёт этого обеспечивается эластичная передача тяговых и тормозных усилий от КП на раму тележки.

И намного он смещается? ;)

Я понимаю, что во многих учебных пособиях эластичным считается все, на что резинка натянута, но в данном случае перемещение колесной пары в продольном направлении незначительно по сравнению с поперечными разбегами и вертикальными перемещениями буксы.
Аватара пользователя
Oleg
 
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 03.03.2006, 22:13
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Проскальзывание КП на кривых

Сообщение Vectra » 04.09.2007, 10:27

И намного он смещается?


Это зависит от ра*********ти резиновых элементов поводков. Есть нормальные, а есть разбитые настолько, что продольное смещение видно невооружённым глазом.
Забавно наблюдать за Егоршинскими фантомасами, когда я их ставлю на канаву. Сначала рвётся с места колесная пара, выбирает зазор в поводках, потом тащит за собой тележку, и только потом приходит в движение сам кузов тепловоза.
Я нигде не говорил, что это нормальная ситуация, просто все эти зазоры и люфты и создают разнообразные звуки при движении локомотива. Вот обыватели и удивляются, что это да как это, да почему...
- "Папа, а на твоих тепловозах хоть один реостатный тормоз работает?"
- "Нет сынок! Это Свердловская железная дорога..."
Аватара пользователя
Vectra
 
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 08.11.2004, 21:48
Откуда: Yekaterinburg
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Проскальзывание КП на кривых

Сообщение Vectra » 04.09.2007, 10:36

понимаю, что во многих учебных пособиях

Честно говоря, я учебные пособия не читал вот уже более десяти лет. Поэтому и цифр никаких не привожу, дабы не показаться слишком умным, как некоторые. Конечно можно по*******ться, заглянуть в интернет да выложить тут цифры по нормам, допускам и посадкам. Но для чего? Всё равно присутствующие здесь ребятишки часто забывают, что реальная эксплуатация отличается от букв и цифр приведённых в книжках.

Мат у нас еще не разрешали :huh2:
- "Папа, а на твоих тепловозах хоть один реостатный тормоз работает?"
- "Нет сынок! Это Свердловская железная дорога..."
Аватара пользователя
Vectra
 
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 08.11.2004, 21:48
Откуда: Yekaterinburg
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Проскальзывание КП на кривых

Сообщение Oleg » 04.09.2007, 11:43

Vectra писал(а): Забавно наблюдать за Егоршинскими фантомасами, когда я их ставлю на канаву. Сначала рвётся с места колесная пара, выбирает зазор в поводках, потом тащит за собой тележку, и только потом приходит в движение сам кузов тепловоза.

Если в поводках есть зазор, то, вообще-то, раньше их эксплуатировать запрещали.

В поводке должен быть натяг резиновой втулки по обеим поверхностям, и в клиновом соединении валика с кронштейнами буксы и тележки никаких зазоров быть не должно. Иначе это чревато, как минимум, перекосом колпары и подрезом гребней.

В шкворневом узле зазор, конечно, будет.
Аватара пользователя
Oleg
 
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 03.03.2006, 22:13
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Пред.

Вернуться в [ЖД] Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1