Наперекор... инструкциям

Техника, управление, ремонт

Re: Наперекор... инструкциям

Сообщение suria » 28.06.2007, 23:23

хоть я и из другой оперы :) (профессии),но
по своему опыту сделаю предположение на основе конкретного случая :
у нас в стране всегда будет виноват "стрелочник",только в разных ситуациях в большей или меньшей степени

обнаружил при приемке-сорвал рейс(отправление,перевозку и тп)
не дай Бог "обнаружилось" уже в процессе работы-последствия могу быть намного серьезней(срыв графика,крушение,порча груза) со всеми вытекающими..
но ведь первое железно будет,а второго может и не произойти !
на авось короче надеемся,рисковые все люди :)

мой случай -обнаружил при приемке=сорвал погрузку,перевозку=выговор и 100% премии за "неграмотную эксплуатацию"
а если бы полетело в пути то же самое,то попал бы на 200 т груза и имел бы дело уже с другими людьми и суммами...
но может и пронесло бы...

зы: любой текущий ремонт у нас рассматривается как сутки неисправного состояния и карается материально,т.е. ещё раз-виновата будет бригада по-любому,а то,что на ДР накосячили или вообще забили на что-либо -так это недоказуемо...
Изображение
Аватара пользователя
suria
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 07.04.2005, 08:50
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Играю в: Microsoft Train Simulator
Роль: Разработчик
Имя: Антон

Re: Наперекор... инструкциям

Сообщение steamloc » 29.06.2007, 04:52

Vectra писал(а): <!--QuoteBegin-"Малыхин Александр"+--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE ("Малыхин Александр")</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Так что его вина будет тут стопроцентно.


Нет! Виновата здесь будет только локомотивная бригада. [/quote]
Если бригада знала о плохих гребнях, (в смысле - присутствует запись в журнале) то сделают виноватыми 100%. А если не знали (ремонтники тихо спихнули не предупреждая), то можно выкрутиться. Тут все зависит от последствий.
Аватара пользователя
steamloc
 
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 02.02.2006, 09:59
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Наперекор... инструкциям

Сообщение орел » 29.06.2007, 10:30

steamloc писал(а):
Vectra писал(а): <!--QuoteBegin-"Малыхин Александр"+--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE ("Малыхин Александр")</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Так что его вина будет тут стопроцентно.


Нет! Виновата здесь будет только локомотивная бригада.

Если бригада знала о плохих гребнях, (в смысле - присутствует запись в журнале) то сделают виноватыми 100%. А если не знали (ремонтники тихо спихнули не предупреждая), то можно выкрутиться. Тут все зависит от последствий. [/quote]
не смешите мои тапочки :P ни кто такую запись делать не будет а если и сделает тогда он и будет виноват в 99% а бригада может и не взять машину просто отказаться и все. если заставят то пусть дежерный по депо дает бумажку. вот такая логика :P

обычно такие машины далеко не выпускают покрайней мере у нас не дальше чем при депо максимум в вагонку ;)
Аватара пользователя
орел
 
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 11.02.2006, 08:27
Откуда: где то в тумане
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Наперекор... инструкциям

Сообщение steamloc » 29.06.2007, 23:52

Vectra сказал, что такие записи делают. Почитай выше. И правильно делают. Мастер с себя таким образом снимает ответственность. А если бригады принимают, значит долб-бы полные, это их проблемы.
Аватара пользователя
steamloc
 
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 02.02.2006, 09:59
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Наперекор... инструкциям

Сообщение Dim » 30.06.2007, 13:05

мой случай -обнаружил при приемке=сорвал погрузку,перевозку=выговор и 100% премии за "неграмотную эксплуатацию"

А при чем тут ты и "неграмотная эксплуатация"?
Нельзя принимать неисправный лок и все тут. Дело-то подсудное...
Аватара пользователя
Dim
 
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 22.05.2006, 21:54
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Наперекор... инструкциям

Сообщение Малыхин Алекс » 30.06.2007, 16:12

Нет, если бригада идиоты и с подобной записью принимают локомотив, то конечно их накажут, но в любом случае бригадир или мастер будут виноваты, они не имеют права такие записи писать в любом случае. А если записи нет и визуально дефект бригаде обнаружить невозможно или затруднительно, то их вины нет. Если же им было даже сказано на словах, но без записи, то можно все просто отрицать.
Аватара пользователя
Малыхин Алекс
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 12.02.2007, 00:51
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Наперекор... инструкциям

Сообщение steamloc » 30.06.2007, 20:29

Записи в журнал могут делаться какие угодно. Журнал ТУ-152 отражает техническое состояние локомотива. И если ремонт в данный момент невозможен, мастер вполне может сделать запись о том, что что-то не выполнено или несоответствует норме. И записей таких в жизни встречается полно, начиная с ТО2. И бывает так, что мастер не дает разрешения на эсплуатацию (только не всегда об этом делает запись в журнале), а дежурный по депо по недосмотру или злому умыслу пытается вытолкать неисправный локомотив в работу. Ну а дальше уже борьба титанов (идиотов). :beak:
Аватара пользователя
steamloc
 
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 02.02.2006, 09:59
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Наперекор... инструкциям

Сообщение Vectra » 30.06.2007, 21:35

а дежурный по депо по недосмотру или злому умыслу пытается вытолкать неисправный локомотив в работу


Вот это уже более знакомо. Но тут не по злому умыслу и недосмотру, а из-за отсутствия другого локомотива на подмену. И если бригада начинает упираться, то дежурный по депо действительно включается в процесс, а если бригада продолжает упираться, идёт дело с привлечением инструктора, и иногда Зама по эксплуатации.
- "Папа, а на твоих тепловозах хоть один реостатный тормоз работает?"
- "Нет сынок! Это Свердловская железная дорога..."
Аватара пользователя
Vectra
 
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 08.11.2004, 21:48
Откуда: Yekaterinburg
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Наперекор... инструкциям

Сообщение steamloc » 30.06.2007, 21:57

Ну так это и есть злой умысел. :botan: Но обычно, если привлекаются инструкторы с замами, то вопрос можно решить очень просто: просим зама или инструктора сделать самолично запись в журнал о том, что он разрешает эксплуатацию. Обычно это охлаждает их пыл.
Аватара пользователя
steamloc
 
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 02.02.2006, 09:59
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Наперекор... инструкциям

Сообщение mario » 01.07.2007, 00:02

"Обеспечение безопасности движения является приоритетным направлением в деятельности ОАО "РЖД".
Разъяснение компании в связи с распространенным сегодня заявлением Генпрокуратуры РФ о нарушениях законодательства в области безопасности движения и эксплуатации железнодорожного транспорта, в частности, в ОАО "РЖД".
В документе, распространенном Генпрокуратурой РФ, сказано, что ОАО "РЖД", являющееся владельцем путей общего пользования и основным перевозчиком в Российской Федерации, при осуществлении своей деятельности допускает использование подвижного состава, выработавшего установленный срок службы, а также некачественный ремонт локомотивов, электропоездов, вагонов и железнодорожных путей, применяет несертифицированные запасные части и детали.

Результаты проверки Генпрокуратуры поступили в ОАО "РЖД" 27 июня. В настоящее время проводится подробнейший анализ полученных документов. Каждый случай будет рассмотрен отдельно. В случае подтверждения представленных Генпрокуратурой фактов компания примет все необходимые меры к устранению допущенных нарушений.

Правила и инструкции по организации движения на железнодорожном транспорте не запрещают использовать подвижной состав с истекшим гарантийным сроком при условии, если он прошел необходимые объемы капитального ремонта или восстановления.

Закупку необходимых запасных частей и оборудования ОАО "РЖД" осуществляет в соответствии с законодательством РФ и нормативными документами компании. В приказах и инструкциях ОАО "РЖД" четко прописаны условия и требования к закупаемой продукции и ее поставщикам. Для обеспечения безопасности движения специалистами компании проводится систематическая работа по контролю за соблюдением сертификационных требований к продукции. При проведении тендера по выбору поставщика предприятия-участники предоставляют сертификаты и документы о соответствии заявляемой продукции. Каждый факт несоответствия описанным процедурам, ставший известным компании, становится предметом разбирательства как ОАО "РЖД", так и уполномоченных законодательством РФ органов.
В то же время ОАО "РЖД" напоминает, что никогда не скрывало реального состояния подвижного состава и железнодорожной инфраструктуры. В результате многолетней нехватки капитальных вложений износ основных фондов железнодорожного транспорта достиг критического уровня. Средний возраст основных средств, относящихся к группе "сооружения", в составе которой находятся земляное полотно и верхнее строение пути, устройства сигнализации, связи и электроснабжения, превышает 40 лет. Начало текущего десятилетия совпало с выработкой ресурсов объектов электроснабжения, железнодорожной автоматики, сигнализации и связи, введенных в эксплуатацию в 60-70 годах прошлого века в период массовой электрификации и модернизации железных дорог.

Износ парка подвижного состава ОАО "РЖД" составляет: 85,9% - по грузовым вагонам, 72,5% - по электровозам, 84,2% - по тепловозам, 74,1% - по пассажирским вагонам.

ОАО "РЖД" требуется ежегодно до 2010 года закупать более 1 000 секций локомотивов, около 30 тыс. единиц грузовых и 1 200 пассажирских вагонов.

О состоянии инфраструктуры и подвижного состава неоднократно сообщалось на заседаниях Правительства РФ, Государственной Думы, причастных министерств и ведомств.

ОАО "РЖД" для выполнения своей функции национального публичного перевозчика только в 2006 году за счет собственных средств инвестировало в развитие и модернизацию производственной базы более 200 млрд. рублей. Это на 19,3% больше, чем в 2005 году. В 2006 году на железные дороги с учетом лизинга было поставлено 278 локомотивов (в 2005 году - 182), 738 пассажирских вагонов (в 2005 году - 653), более 8 500 грузовых вагонов (в 2005 году - 8000), около 750 (в 2005 году - 580) вагонов электропоездов и рельсовых автобусов. Всеми видами ремонта улучшено почти 11,5 тыс. км пути российских железных дорог.

В 2007 году ОАО "РЖД" намерено инвестировать в свое развитие до 240 млрд. рублей. Инвестиции компании в приобретение подвижного состава с учетом лизинга должны составить более 53 млрд. рублей. На эти средства будет закуплено более 11,4 тыс. грузовых вагонов, в том числе по схеме лизинга свыше 8 тыс.; 319 локомотивов, в том числе по лизингу - 50 единиц; 895 пассажирских вагонов, в том числе по лизингу - 557 единиц; более 740 единиц моторвагонного подвижного состава, в том числе по лизингу - 470 единиц.

Однако это не перекрывает сложившийся дефицит инвестиций на развитие компании. Согласно Генеральной схеме развития российских железных дорог потребность холдинга "РЖД" в инвестициях в 2007-2009 годах - 1 трлн. 72 млрд. рублей. (625 млрд. рублей необходимо на обновление и развитие железнодорожной инфраструктуры и 447 млрд. рублей - на обновление парка подвижного состава).
В 2006 году произведена модернизация 329 (2005 году - 312) локомотивов, 7700 (в 2005 году - 4958) грузовых вагонов, 653 (в 2005 году - 431) пассажирских вагонов. Кроме того, было капитально отремонтировано более 21 тыс. грузовых вагонов, 1 285 электровозов и 1 716 секций тепловозов, почти 4 тыс. пассажирских вагонов и 800 электропоездов. Все ремонтные работы проводятся в соответствии с принятыми регламентами и нормативами".(с)ржд.ру
Здается,что скоро будут выигрывать=)в массовом порядке по результатам проверки...
материальчик забавный,вроде "нет,мы бдим,все по документам" и в тоже время "денех нету,поэтому все так неспокойно",плавно и неторопливо перешли от проблем с эксплуатацией к проблеме с финансированием=).
особенно,в контексте этого топега, интересно последнее предложение...кто-то явно не в теме :wacko: This is new Р/Д =)
Аватара пользователя
mario
 
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 14.09.2006, 21:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Наперекор... инструкциям

Сообщение Малыхин Алекс » 01.07.2007, 13:40

steamloc писал(а): Ну так это и есть злой умысел. :botan: Но обычно, если привлекаются инструкторы с замами, то вопрос можно решить очень просто: просим зама или инструктора сделать самолично запись в журнал о том, что он разрешает эксплуатацию. Обычно это охлаждает их пыл.

Все это ерунда, никакой бригадир, мастер, машинист-инструктор или зам по эксплуатации, даже начальник дороги не имеет права требовать от бригады нарушения ПТЭ, а требования к колесным парам именно там записаны. Да, на практике так и обстоит, бригада примет локомотив и поедет, и если в ТУ-152 сделана подобная запись, то часть вины с бригады будет снята на того, кто такую запись сделал, а не наоборот. Если мастер сделал такую запись, то это отнюдь не означает, что он снял с себя ответственность за этот локомотив. Еще раз повторю, мастеру никто не давал права выдавать локомотив с плановых видов ремонта в эксплуатацию с неисправностями, перечисленными в ПТЭ и если что случится, отвечать будут вместе с бригадой, если она была в курсе. Так что это все до случая.
Аватара пользователя
Малыхин Алекс
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 12.02.2007, 00:51
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Наперекор... инструкциям

Сообщение 2ТЭ10В » 01.07.2007, 15:13

плавно и неторопливо перешли от проблем с эксплуатацией к проблеме с финансированием=)

потому что финансировать кто будет кроме как они же сами и НФС РФ.
а фишка в том: разве это данные такие большие? 330 локов по всей стране? по локу в депо получаетца. 7700 вагонов? а что это? грубо говоря примерно 120 составов? мдя.... ;)
Изображение
ТЧ-18 ОКТ ЖД
Аватара пользователя
2ТЭ10В
 
Сообщения: 690
Зарегистрирован: 12.02.2006, 22:54
Откуда: ТЧ-18 Октябрьской ЖД,Витебской дистанции пути
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Наперекор... инструкциям

Сообщение steamloc » 01.07.2007, 21:27

Малыхин Александр писал(а):
Все это ерунда, никакой бригадир, мастер, машинист-инструктор или зам по эксплуатации, даже начальник дороги не имеет права требовать от бригады нарушения ПТЭ

Александр, по части нарушения ПТЭ руководящими работниками у нас непаханное поле. Я вам такие истории могу рассказать, что какие-то там гребни будут тихо курить в сторонке. <ugagaga>
Возникнет ли подобная ситутация или нет,это риторический вопрос, я всего лишь написАл как действовать в подобных ситуациях, если они все-таки возникнут.
Аватара пользователя
steamloc
 
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 02.02.2006, 09:59
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Наперекор... инструкциям

Сообщение metri » 02.07.2007, 23:31

У нас была такая ситуация. Шла смена станка по обточке колесных пар (больше месяца), меняли не только станок. Парк чуть менее 200 локо. В не самые крайние случаи по колесным парам писали то чтобы по документам было все в норме.
Аватара пользователя
metri
 
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 31.12.2006, 21:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: Наперекор... инструкциям

Сообщение Casual » 20.07.2007, 12:51

Ненаю,мы тут не принял 1562 из-за гребня больше :)
Хотя в ту-152 было написанно что разрешается эксплуатация на одну поездку с разрешения ТЧЗЭ :)
Не приняла и получили отмену :)
ЗЕНИТ ПИТЕР НАВСЕГДА
Аватара пользователя
Casual
 
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 15.02.2006, 01:08
Откуда: СПб.Вит. ТЧ-14 !!!ТЧ-9,ТЧ-18,ТЧ-31!!!
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.

Вернуться в [ЖД] Подвижной состав

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0