RailUnion.net

На 4:20 начинается "веселье". Решил провести эксперимент. Из блу-принта удалил всё что связано с тормозами. И "карусели" исчезли. Только состав тормозит за счет локомотивов. Скопировал тормоза из конфига амерской бочки, баги повторились. Помогает только то, что тормоза нужно использовать 2 раза. 1 раз до полной остановки состава, убрать воздух и нажать на тормоза заново, вот после этого бочки станут как вкопанные. Значит загвоздка в каком то параметре тормозов.

al_mig, ну херачить полный тормоз как только убрал тягу, еще не такое увидишь)) На таком составе как убрал тягу, надо либо своим состав собирать, а лучше всего, просто дать проехаться без тяги, состав сожмется, и тогда уже тормозить. Но бочки друг в друга всё равно будут наезжать - "коробка" коллизии слишком короткая по длине сделана, вот и заезжают друг в друга, иначе бы просто упирались и всё. А может со сцепками какая беда, фиг его знает.
Если тормозить нормально, то даже в пресловутом направлении с запада на восток, тормозит медленно и дибильно, но когда останавливается, стоит как вкопанный.

Но, я провел обширный тест, и нашел причину таких глюков. Это те пресловутые стороны света, о которых Mr.Angelo говорил уже давно и много раз. Суть проблемы в том, что если пути проложены с севера на юг или наоборот, всё путем, а вот с запада на восток - составы даже на тормозах сами по себе едут. В моём тесте я это подтвердил. Итак, суть теста:
Были взяты одинаковые составы и тяговый ПС. Проложено 2 группы путей:
1) с севера на юг, от этой ветки 2 ветки кривых направо и налево, кривая радиус ~1500м;
2) с запада на восток, от этой ветки 2 ветки кривых направо и налево, кривая радиус ~1500м.

Были проверены приближение сплотки локомотивов ТЭМ2, сцепка с составом, начало движения и разгон, торможение.



Итог: На первой группе путей всё было нормально. То, что там при торможении цистерны друг в друга заезжают, проблемы уже цистерн, не игры. А вот на второй группе путей, тот самый баг, о котором ведется разговор, на всех трех. На видео наглядно видно, что после сцепки локомотива все сцепки начинают сжиматься, изза этого такая инерция. С колесами тоже непонятно что происходит.

Выводы: Тестировать огромные груженые составы явно нужно на рельсах, которые уложены в "правильную сторону". А также, нужно проводить тесты на похожих полигонах других вагонов с автосцепкой, и наших, и не наших. Только использовать одинаковые типы тормозов. Единственное но, у американских вагонов с грузом, в конфигах мы находили, что груз прописан весом в 0. Неудивительно тогда, что у них всё работает. Если кто будет тестировать полувагоны, имейте ввиду, что трубы и бревна, в конфигах весят по 30-60 кило, и всё будет нормально с ними (как выяснилось, грузы контейнерного типа, в конфигах имеют вес в килограммах, а не в тоннах, как думали сначала). Для тестов подойдут полувагоны с углем и коксом, а также платформы с контейнерами (в них уже вес прописан правильно).

Андрюх, ты С-Ю с З-В не перепутал? Я сталкивался как раз с тем, что с Юга на Север (направление укладки путей по-умолчанию) поезд тяжело разогнать, на стоянке вагоны тянет (катятся) на ровном месте на Юг.
А вот с Запада на Восток (и обратно) - едут нормально в оба направления.

Mr. Angelo писал(а):Андрюх, ты С-Ю с З-В не перепутал? Я сталкивался как раз с тем, что с Юга на Север (направление укладки путей по-умолчанию) поезд тяжело разогнать, на стоянке вагоны тянет (катятся) на ровном месте на Ю

Ну, я имел ввиду, что ты заметил, что направление путей негативно влияет на физику состава, и об этом неоднократно упоминал.
А стороны света я не перепутал, я специально включал 2D карту, чтобы было видно направление: на ней справа есть направление на север. Этот глюк проявляется именно на направлении Запад-Восток. Пустые вагоны, кстати, едут вроде нормально, а с гружеными вот такая фигня. А на направлении Север-Юг, действительно, состав катится в одну из сторон даже на доске, но это цветочки, по сравнению с той шнягой, которую мы обсуждаем))

PS. Кстати, я забыл упомянуть, что в конце видео был тест, где на глючном направлении состав был сразу сцеплен с локомотивом, и на старте всё было более-менее адекватно. Но при движении и торможении - те же глюки и со сцепками и с колесами. Кстати, я не записывал это на видео, но перед всем этим я стартанул на тестовом кольце, в направлении на юг, а когда пути повернули на восток, начал тормозить, и были те же глюки, колеса как бешенные, даже экстренное еле-еле тормозит, как будто сзади в три секции толкач прет...Если честно, я после такого лучше буду фантазировать, что бочки груженые, чем вот так ездить пытаться.

Мне вот после таких глюков вообще не хочется ковыряться с игрой. А то мы тут тягу скриптованную настраиваем, тормоза мастерим - а когда корень проблем на столько глубоко, то руки опускаются.

Мне кажется, ну уже 1-2 года доковыряем как-нибудь, не смертельно... Но тоже хочется уже какой-то завершенности и уверенности в новых версиях, ибо :

- TANE ужасно сырой и в моем случае не поддерживает и никогда не будет поддерживать пульт (подозреваю, что можно очень хитро и сложно все же выдрать из него телеметрию через его собственный браузер, но заниматься этим желания нет).

- TS2015 - откровенно "проходная" тема, из расчета дотянуть до новой игры. Ничего кардинального в ней не изменили и изменять не собираются.

- Проект Crossties на Unreal 4 с высокой долей вероятности сдохнет (ни одной новости с июня 2015-ого кроме трепа на форуме ни о чем), а о новом TS:UE (назовем пока так) и подавно ничего не слыхать.

BooYa На бочки прикрути себе настройки сцепок от дозаторов с rrs, они не тянутся сверх меры, да и жесткость у них адекватная, а то выглядит вырвиглазно.
Физика рв мне нравится, когда не глючит, хочешь прокатить сверхтяжелый поезд прицепись к нему изначально и все будет хорошо

Что-то мне так кажется, что как-то криво настроено все. Сам ипался со сцепками, но вроде какой-то excel-калькулятор написал. Еще немного потестю и выложу.

Камарды!
Есть вопрос из реальной жизни:
Электровоз в 2 секции разгоняется до скорости Х за У секунд.
Будет ли при прочих равных тот же электровоз в 4 секции разгоняться до скорости Х за У/2 секунд?
Если да, тогда вопрос по РВ. Что нужно сделать, чтобы в РВ тянули все секции, будь их 2, 3 или 4? И как можно убедиться, что тянут все наличные секции?

Нет, не будет. Там примерно будет y+y/2 или и того меньше.
Не забывай про тяговое усилие,массу и передачу тяговых усилий через сцепку. Вообще, можно было бы через формулы вывести ускорение 3-4 секционного лока, но мне сегодня лениво.
Надо бы кривую тяги от скорости посмотреть на конкретный лок.
И еще, не забывай, что у тебя есть сила трения о рельсы, если ты дашь необходимую силу для нужного ускорения y/2, возможно пересилит силу сцепления с рельсом и колесо в точке касания с рельсом сорвется в буксование.

le Sandro
Спасибо за ответ.
Ключевое условие - при прочих равных. Т.е если конкретизировать, то возьмем для сравнения случай трогания с места лока в две и лока в четыре секции. Без состава.
Или можно задать более общий вопрос: в чем преимущество четырех секций перед двумя, и вообще СМЕ?.Результирующая сила тяги 4-х секций больше ли в 2 раза чем 2-х таких же секций? Мои познания в механике позволяют мне заблуждаться, что да (в грубом приближении, плюс/минус потери от чего-нибудь).
А вторая часть моего начального вопроса имеет шанс найти ответ?

Да, я понял, и описывал систему движения твердых тел именно при прочих одинаковых условиях.
про разницу 2 - 4 локов. Есть такое понятие, или характеристика, как часовая мощность или часовой режим.
Так вот, это означает, что при условной скорости в 60км/ч часовая мощность 2х локов составляет (например) 39500 кгс (ВЛ10).
т.е. 2х-секционный лок ВЛ10 может утащить в гору 10/10000 груженный состав в 70 условных вагонов массой 5000 тонн.
Соответственно, 2 сплотки ВЛ10 смогут утащить в ту же гору состав в 140 условынх вагонов массой 10000 тонн.
Это в теории, а на практике фактически с учетом всех физических величин (усталость металла, сила трения и пр.) это будет состав в 100-110 вагонов массой 7000-8000 тонн.

Все величины являются вымышленными, это для педантов.
Брал от балды, чтобы пояснить суть.

Что касается СМЕ. На переменке это легко организовать, как и последних локах советской/российской эпохи. А вот на ВЛ10 порой в депо делались доработки. ВЛ10у/ВЛ11 лишены этого, так изначально закладывалась технология работы по СМЕ.

i2GR писал(а):Т.е если конкретизировать, то возьмем для сравнения случай трогания с места лока в две и лока в четыре секции. Без состава.

Разница если и будет то незначительная. Как правило, каждая секция имеет идентичные характеристики и равный ток при правильно отрегулированной секвенции, но следует помнить что в природе сложно подобрать две абсолютно одинаковые электрические машины, и та у которой тягово технические характеристики подборов тэд окажутся выше, будет выдавать несколько большую силу при тех же токах, и соответственно тянуть всю систему будет эффективней. Раньше перед формированием в системы локомотивы тестировали на специальных стендах, там замеряли развеску по кузовам, бандаж, настраивали пусковые сопротивления, нагрузочные и тд. для того чтоб секции будущего локомотива были наиболее идентичны. Ныне, как и лет 5 уже, ничего подобного не производят, по крайней мере у нас, сцепили что было под депо, так оно и ездит, отсюда и разные токи по кузовам, и неверная секвенция когда одна секция раньше набирает позиции чем другая, или вообще не переходит на ту или иную позицию, боксовка ввиду неправильной развески секций, противоразгрузочные которые отрегулированы на единое давление, а не в соответствии с токами подаваемыми на тэд, пример такого локомотива

где 210А на головную, 200 на вторую секцию ведущего локомотива, и по 180А на третью и четвертую секции ведомого локомотива, вот с подобным сочетанием и будет разница между двумя и четырьмя секциями ибо ведущий локомотив мощнее, правда такую разницу не ощутишь ни в коей мере.

i2GR писал(а):в чем преимущество четырех секций перед двумя

В мощности, это два локомотива и тянуть они могут вдвое больший вес.

i2GR писал(а):и вообще СМЕ

Возможность управлять несколькими секциями локомотива из одной кабины управления, а не двумя кабинами и двумя бригадами как при двойной тяге.

i2GR писал(а):Результирующая сила тяги 4-х секций больше ли в 2 раза чем 2-х таких же секций?

lol, а зачем тогда системы делать, если по твоей логике и двумя секциями можно увезти вдвое больший вес?) вот мы возим поезда массой в 9000т на южный урал , четырьмя секциями ВЛ10к, по 4500 на машину, ибо 3100т на урале критическая масса, выходит нецелесообразно мы эксплуатируем машины, и 50% мощности сме идет впустую? чёт я так не думаю

Я искренне удивлён подобным вопросам здесь от тебя.

i2GR писал(а):Если да, тогда вопрос по РВ. Что нужно сделать, чтобы в РВ тянули все секции, будь их 2, 3 или 4? И как можно убедиться, что тянут все наличные секции?

Костя же давно писал еще, что даже заглушенные локи тянут в игре, так что за это можно не переживать. Как я понял, локи в составе не тянут только при условии, если поставить им галку, что они Dead.

BooYa писал(а):локи в составе не тянут только при условии, если поставить им галку, что они Dead.

Но дым идет как на холостых оборотах постоянно!