Информация: Уважаемые посетители! В течение нескольких месяцев на форуме существовала проблема с регистрацией новых пользователей, о которой администрации стало известно недавно. Если вы ранее пытались зарегистрироваться на форуме, но не получили на ваш e-mail письмо с ссылкой для подтверждения регистрации, просим вас зарегистрироваться повторно. Приносим извинения за доставленные неудобства. Если вы все еще испытываете проблемы с регистрацией на форуме, обратитесь за помощью на e-mail: mr.angelo@railroadsim.net

Задача по эелктрике

Разговоры на любые темы, в разумных пределах, конечно

Задача по эелктрике

Сообщение сандро » 13.12.2011, 16:01

Определить величину тока, протекающего через тело человека, прикоснувшегося к корпусу электроустановки в случае пробоя изоляции.

Сопротивление изоляции 6.5 кОм
Напряжение 220v
Cопротивление человека 1.4 кОм
Сопротивление заземлителя 4 Ом

Необходимо определить величину тока, проходящего через тело человека как при наличии заземления так и без него.
Аватара пользователя
сандро
 
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 24.07.2004, 15:27
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Задача по эелктрике

Сообщение Skif » 13.12.2011, 16:37

Расчет тока через цепь из двух параллельных цепей.

Цепь 1: Источник напряжения -> изоляция -> тело человека -> земля. Два последовательно соединеных сопротивления. Итого 6.5+1.4=7.9 кОм
Цепь2 : Источник напряжения -> изоляция ->заземлитель -> земля. Аналогично: 6.5+0.004 = 6.5 кОм.

Случай 1: пробой изоляции без заземлителя. Весь ток протекает по цепи 1. Т.е. через тело человека в землю и он в этом случае максимален. Его величина 220/7.900 = 27.85 мА . Смертельный ток 50 мА.

Случай 2: Имеем цепь из параллельно включенных сопротивления тела человека и близкого к нулю сопротивления заземлителя и последовательно им - сопротивление изоляции (ну ВЛОМ мне картинки вставлять, рисуй сам) . Итого общий ток в цепи равен: 220/ (6500 + 1400*4/1404) = 33.83 мА.

Токи в параллельных ветвях обратно пропорциональны их сопротивениям. Пишем: Iч*Rч = Iз*Rз . Ч - чел, з - земля. Iз запишем как (33.83/1000)-Iч. Получим:

Iч*1400= ((33.83/1000)-Iч )*4 . 1405*Iч = 0.13532 Iч = 0.096 мА . Ради интереса, ток заземлителя составит 33.83-0.096 = 33,734 мА. Что от заземлителя и требуется.


Все решение верно при условии, что в качестве сопротивления изоляции указано эквивалентное сопротивление изоляции при пробое, а не ее нормальное (что очевидно, так как изоляция сопротивлением менее 0.5МОм - это бред).
Skif
 
Сообщения: 3306
Зарегистрирован: 01.10.2009, 17:42
Благодарил (а): 333 раз.
Поблагодарили: 957 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Имя: Дмитрий

Re: Задача по эелктрике

Сообщение сандро » 13.12.2011, 20:14

А можно разжевать "дураку" и с формулами
Аватара пользователя
сандро
 
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 24.07.2004, 15:27
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Задача по эелктрике

Сообщение сандро » 13.12.2011, 20:17

Не пойму что тут написано:


Токи в параллельных ветвях обратно пропорциональны их сопротивениям. Пишем: Iч*Rч = Iз*Rз . Ч - чел, з - земля. Iз запишем как (33.83/1000)-Iч. Получим:

Iч*1400= ((33.83/1000)-Iч )*4 . 1405*Iч = 0.13532 Iч = 0.096 мА . Ради интереса, ток заземлителя составит 33.83-0.096 = 33,734 мА. Что от заземлителя и требуется.
Аватара пользователя
сандро
 
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 24.07.2004, 15:27
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Задача по эелктрике

Сообщение радиомастер » 13.12.2011, 23:35

вообщето при пробое изоляции ее сопротивление не будет 6 . 5 кОм, если только 6.5 кОм - ето и есть сопротивление пробитой изоляции, а не целой
Аватара пользователя
радиомастер
 
Сообщения: 2217
Зарегистрирован: 23.10.2010, 18:42
Откуда: Макеевка
Благодарил (а): 1130 раз.
Поблагодарили: 1641 раз.
Блог: Просмотр блога (4)
Играю в: Train Simulator 2018
Роль: Разработчик
Имя: Костик

Re: Задача по эелктрике

Сообщение сандро » 13.12.2011, 23:50

Напишите как положено, а то мне сдавать работу надо.
Аватара пользователя
сандро
 
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 24.07.2004, 15:27
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Задача по эелктрике

Сообщение Skif » 14.12.2011, 09:49

Радиомастер, что я и уточнил в конце записи. Если сопротивление изоляции становится равным нулю, то все следует пересчитать, подставив вместо 6.5 кОм ноль. В условии задачи это не уточнено, что имеет в виду автор под сопротивлением изоляции. Поэтому я и указал, что изоляция в 6.5КОм - это не изоляция, а сопли.

Чего тут непонятного: Iч*Rч = Iз*Rз . Ч - чел, з - земля. Iз запишем как (33.83/1000)-Iч. Получим:

Iч*1400= ((33.83/1000)-Iч )*4 . 1405*Iч = 0.13532 Iч = 0.096 мА . Ради интереса, ток заземлителя составит 33.83-0.096 = 33,734 мА. Что от заземлителя и требуется.

Iч*Rч = Iз*Rз получается именно из пропорции (Iч/Iз = Rз/Rч), а именно это рассчет разности потенциалов на теле человека и заземлителе. Так как цепи эти параллельны, то и напряжения на них, приведенные к узлам, РАВНЫ . Что я и написал. Ток земли легко вычислить, ВЫЧИТАЯ из СУММАРНОГО тока (33.83 мА) ток через тело человека.

Iч*1400= ((33.83/1000)-Iч )*4
1405*Iч = 0.13532
Iч = 0.096 мА
Skif
 
Сообщения: 3306
Зарегистрирован: 01.10.2009, 17:42
Благодарил (а): 333 раз.
Поблагодарили: 957 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Имя: Дмитрий

Re: Задача по эелктрике

Сообщение сандро » 14.12.2011, 11:15

Iч= 0,13532
Откуда 1405?

1405x0,13532=189,98928

Как получилось 0.096 мА
Последний раз редактировалось сандро 14.12.2011, 11:31, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
сандро
 
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 24.07.2004, 15:27
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Задача по эелктрике

Сообщение радиомастер » 14.12.2011, 11:23

при 4 Ом уже напряжение будет стремится к 0 , т.е замыкание на землю , значит нельзя просто делить 220 на 4 , короче нужно еще и внутреннее сопротивление источника тока
Аватара пользователя
радиомастер
 
Сообщения: 2217
Зарегистрирован: 23.10.2010, 18:42
Откуда: Макеевка
Благодарил (а): 1130 раз.
Поблагодарили: 1641 раз.
Блог: Просмотр блога (4)
Играю в: Train Simulator 2018
Роль: Разработчик
Имя: Костик

Re: Задача по эелктрике

Сообщение сандро » 14.12.2011, 11:31

Нет в данных сопротивления источника
Аватара пользователя
сандро
 
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 24.07.2004, 15:27
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Задача по эелктрике

Сообщение радиомастер » 14.12.2011, 11:44

наверно в этой задаче сопротивление пробоя и есть 6.5 кОм ,тгда Skif
все правильно написал
Аватара пользователя
радиомастер
 
Сообщения: 2217
Зарегистрирован: 23.10.2010, 18:42
Откуда: Макеевка
Благодарил (а): 1130 раз.
Поблагодарили: 1641 раз.
Блог: Просмотр блога (4)
Играю в: Train Simulator 2018
Роль: Разработчик
Имя: Костик

Re: Задача по эелктрике

Сообщение сандро » 14.12.2011, 11:55

Как получилось 0.096 мА
Аватара пользователя
сандро
 
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 24.07.2004, 15:27
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Задача по эелктрике

Сообщение Skif » 14.12.2011, 12:26

Еклмн, умножением результатов в амперах на тысячу и округлением до значащих цифр.

В источник не лезем в данном случае, считаем, что он - "две дырки в стене". Я не вижу места, где я бы разделил 220 на 4, кто тому же непонятно - для чего бы я это сделал :) . Как определить суммарный ток цепи, я написал.

1405*Iч = 0.13532

1405=1400+5 : 1400*Iч плюс это вот самое 5*Iч , содержащееся в правой части равенства и перенесенное оттуда в левую. Iч за скобки. Математика, пятый класс, дружище.

Делим 0.13532 на 1405, получаем маленькое число, которое писаь в амперах совесть не позволяет. Умножаем его на 1000 и получаем результат в миллиамперах. 0.096 мА.
Skif
 
Сообщения: 3306
Зарегистрирован: 01.10.2009, 17:42
Благодарил (а): 333 раз.
Поблагодарили: 957 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Имя: Дмитрий

Re: Задача по эелктрике

Сообщение сандро » 14.12.2011, 12:53

А 5 откуда? Есть число 4!
Аватара пользователя
сандро
 
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 24.07.2004, 15:27
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Задача по эелктрике

Сообщение Skif » 14.12.2011, 13:40

Упс, пардон. Точно, 1404. И соответственно, пересчитать :))


Ну, пропустил. Я все же на работе сижу, а не дома на диване.
Skif
 
Сообщения: 3306
Зарегистрирован: 01.10.2009, 17:42
Благодарил (а): 333 раз.
Поблагодарили: 957 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Имя: Дмитрий


Вернуться в Оффтопик

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1