Информация: Уважаемые посетители! В течение нескольких месяцев на форуме существовала проблема с регистрацией новых пользователей, о которой администрации стало известно недавно. Если вы ранее пытались зарегистрироваться на форуме, но не получили на ваш e-mail письмо с ссылкой для подтверждения регистрации, просим вас зарегистрироваться повторно. Приносим извинения за доставленные неудобства. Если вы все еще испытываете проблемы с регистрацией на форуме, обратитесь за помощью на e-mail: mr.angelo@railroadsim.net

Логическая работа КС в ж.д. симе

Разговоры на любые темы, в разумных пределах, конечно

Логическая работа КС в ж.д. симе

Сообщение break » 24.01.2010, 02:22

Вопрос в теме - прошу у кого есть мысли излагать. Вот мои:

1) Сами столбы и провода - это декорации не привязанные к логической работе расчета напряжения в сети. Столбы и провода могут быть, напряжения может не быть и наоборот (например в метрополитене я так понимаю нет проводов а плюсовой контакт идет сбоку).
2) Должны ставиться подстанции которые территориально привязаны к определенной местности. На путях должны стоять специальные маркеры указывающие с какой подстанции идет питание! Так по идее удастся задать участки которые питаются от 2-х подстанций и которые от одной.
3) На нейтральных вставках естественно напряжения быть не должно.
4) Должен производиться расчет падения напряжения в проводах в зависимости от удаления от подстанций. (при этом расчет весьма грубый на основе табличных данных самых распространенных видов проводов)
5) Разными формулами расчета для переменного и постоянного тока пренебречь, также пренебречь Пунктами параллельного соединения (считать что они везде есть где проходит несколько путей), и еще много чем пренебречь - в основном логика электрических агрегатов типа Постов Секционирования от которых зависят формулы расчета, т.к. все учесть оч. сложно и трудоемко - уже тогда получится не ж.д. сим а сим контактников...
6) Любой подвижной состав это нагрузка - которая может меняться в зависимости от управления машинистом, таким образом должно получится имитировать понижение напряжения при движении грузового впереди/сзади и т.д.

Кому есть что сказать прошу!
Аватара пользователя
break
 
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 26.02.2007, 16:49
Откуда: Voronezh
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Логическая работа КС в ж.д. симе

Сообщение AlexanderG » 24.01.2010, 03:13

По информации с пути (маркеры и т.п.) строим граф, описывающий эквивалентную электрическую схему дистанции ЭЦ, далее выполняем симуляцию работы этой схемы по известным методам. Тупой прямолинейный подход — моделируем непосредственно электрику.
Join Dropbox and SHARE YOUR SHIT FOR FREE!
AlexanderG
 
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 27.06.2009, 16:54
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Имя: Александр

Re: Логическая работа КС в ж.д. симе

Сообщение kemal » 24.01.2010, 04:12

Ого, да я не первый оказывается...
Была затея сделать секционники для трамваев. Но без просадки, а только вкл/выкл. Секционники - триггеры, в которых задаётся имя (или номер) подстанции. Подстанция - индустрия (которая может работать или не работать), у неё можно "спросить" текущее состояние (полезно при въезде на секцию) и повесить на неё хандлер.

Кстати, полезнее сначала разработать общую концепцию и только потом разбредаться на ЖД, метро и трамвай.

ЗЫ а почему тема в оффтопике? А то всё вышесказанное относится к Траинзу...
<kuid:216981:******>
куид.ру не нужен
Аватара пользователя
kemal
 
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 10.02.2006, 18:21
Откуда: Казань
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Блог: Просмотр блога (4)
Играю в: Auran Trainz
Роль: Разработчик
Имя: Камиль

Re: Логическая работа КС в ж.д. симе

Сообщение AlexanderG » 24.01.2010, 14:25

Все вышесказанное относится к симулятору, который Сломать пишет. Так что оффтопик :)
Join Dropbox and SHARE YOUR SHIT FOR FREE!
AlexanderG
 
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 27.06.2009, 16:54
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Имя: Александр

Re: Логическая работа КС в ж.д. симе

Сообщение TRam_ » 24.01.2010, 15:31

по новому симу - лучше сделай расстановку в виде прямых кусочков провода, и чтоб был как дополнительный рельс (чтобы пантограф по нему мог "ездить" - подбирался требуемый кадр анимации ТП в зависимости от разности высот КС и рельс), а искра ёрзала точно под проводом на лыже токоприёмника). По алгоритму - привязка либо непосредственно к ральсам, либо к маркерам
в z7 всё можно, а что нельзя - можно в sU
Аватара пользователя
TRam_
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: 30.11.2007, 20:14
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Играю в: Auran Trainz
Роль: Разработчик
Имя: Владимир

Re: Логическая работа КС в ж.д. симе

Сообщение break » 24.01.2010, 17:17

(чтобы пантограф по нему мог "ездить" - подбирался требуемый кадр анимации ТП в зависимости от разности высот КС и рельс)


В плане организации правильного движения пантографа это вероятно наиболее правильный вариант - тогда и дырки не будет между пантографом и проводом и наоборот пантограф не поднимется выше провода. Но это достаточно сложно и стоит ли это того? Даже если в движке есть отдельный компонент сплайн (провод), и отдельный компонент объект сплайна(токоприемник) который может по нему ездить - они ведь ничего не знают про поезд, его нижнюю точку и кадры анимации пантографа - прийдется какие-то события вешать на движение пантографа, ловить их и т.д.

В существующих MSTS, TRAINZ, KUJU или где-то еще как сделано движение пантографа по проводам? Или там провода на одной высоте и не провисают? Но это кстати отступление от основного вопроса с расчетом...
Аватара пользователя
break
 
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 26.02.2007, 16:49
Откуда: Voronezh
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Логическая работа КС в ж.д. симе

Сообщение AlexanderG » 24.01.2010, 17:50

А как насчет использовать физику для ТП?

о это кстати отступление от основного вопроса с расчетом...
Ну я предложил вариант.
Join Dropbox and SHARE YOUR SHIT FOR FREE!
AlexanderG
 
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 27.06.2009, 16:54
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Имя: Александр

Re: Логическая работа КС в ж.д. симе

Сообщение TRam_ » 27.01.2010, 16:16

В существующих MSTS, TRAINZ, KUJU или где-то еще как сделано движение пантографа по проводам
нет, нигде ещё не делалось. Стараются вешать на одной высоте.
в z7 всё можно, а что нельзя - можно в sU
Аватара пользователя
TRam_
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: 30.11.2007, 20:14
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Играю в: Auran Trainz
Роль: Разработчик
Имя: Владимир

Re: Логическая работа КС в ж.д. симе

Сообщение АЧ2-047 » 27.01.2010, 21:44

Делалось в EU07 Nebula. Но, увы, игра свет не увидела.
TS2009 v.3.1 (Акелла)
MaSzyna EU07 v. 1.2.0.2, сборка 2009
MSTS bin v.1.8
Аватара пользователя
АЧ2-047
 
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 12.11.2006, 18:30
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Играю в: ZDSim
Имя: Алексей

Re: Логическая работа КС в ж.д. симе

Сообщение break » 27.01.2010, 22:21

Ну я предложил вариант.

AlexanderG вариант вполне реальный но очень общее предложение - понятно что систему проводов так и так можно представить графом, "просто симуляция работы по известным методам" получается очень сложной т.к. есть не только нейтральные вставки но и точки последовательного сопряжения, точки парралельного сопряжения, + спец оборудование в пределах фидерных зон. Там для каждого случая свои формулы - все учесть достаточно сложно... Я даже не уверен что при прокладке реальной карты удастся выяснить где располагается такое оборудование, как оно подключено и т.д. Вот и приходится упрощать.

Делалось в EU07 Nebula. Но, увы, игра свет не увидела.

А есть какая-то инфа об этом симе? Скриншоты?
Аватара пользователя
break
 
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 26.02.2007, 16:49
Откуда: Voronezh
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Логическая работа КС в ж.д. симе

Сообщение AlexanderG » 27.01.2010, 23:58

"просто симуляция работы по известным методам" получается очень сложной т.к. есть не только нейтральные вставки но и точки последовательного сопряжения, точки парралельного сопряжения, + спец оборудование в пределах фидерных зон. Там для каждого случая свои формулы - все учесть достаточно сложно... Я даже не уверен что при прокладке реальной карты удастся выяснить где располагается такое оборудование, как оно подключено и т.д.
Ничего не надо. [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Методы_расчета_электрических_цепей[/url] Все придумано до нас.
Join Dropbox and SHARE YOUR SHIT FOR FREE!
AlexanderG
 
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 27.06.2009, 16:54
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Имя: Александр

Re: Логическая работа КС в ж.д. симе

Сообщение АЧ2-047 » 28.01.2010, 00:35

А есть какая-то инфа об этом симе? Скриншоты?

http://eu07.pl/download/paczki/2382-nebula.exe.html ссылка
TS2009 v.3.1 (Акелла)
MaSzyna EU07 v. 1.2.0.2, сборка 2009
MSTS bin v.1.8
Аватара пользователя
АЧ2-047
 
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 12.11.2006, 18:30
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Играю в: ZDSim
Имя: Алексей


Вернуться в Оффтопик

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2