Информация: Уважаемые посетители! В течение нескольких месяцев на форуме существовала проблема с регистрацией новых пользователей, о которой администрации стало известно недавно. Если вы ранее пытались зарегистрироваться на форуме, но не получили на ваш e-mail письмо с ссылкой для подтверждения регистрации, просим вас зарегистрироваться повторно. Приносим извинения за доставленные неудобства. Если вы все еще испытываете проблемы с регистрацией на форуме, обратитесь за помощью на e-mail: mr.angelo@railroadsim.net

Беломорск-Лоухи

Движение поездов, аварийные ситуации

Беломорск-Лоухи

Сообщение syomindm » 01.05.2007, 13:08

http://parovoz.com/maps/electric.jpg

Это ошибка на карте, или на самом деле в 1991 году на участке Беломорск-Лоухи была переменка?

По-моему там в то время вообще электрификации не было, а если и была, то постоянка, которую в 2001 году (?) перевели на переменку.

Спасибо!

С уважением, Дмитрий.
Аватара пользователя
syomindm
 
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 26.11.2006, 13:14
Откуда: Петрозаводск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Беломорск-Лоухи

Сообщение М. Иванов » 01.05.2007, 13:41

Участок Лоухи - Кемь был электрифицирован в 1988 году, изначально на переменном токе. В следующем году была завершена электрификация участка Кемь - Беломорск, также на переменке.
Согласно распоряжения руководства к концу года должен положить кирпич на стол!
Аватара пользователя
М. Иванов
 
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 12.02.2006, 15:01
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Беломорск-Лоухи

Сообщение Trucker » 01.05.2007, 14:22

А смысл электрифицировать на переменке? Или тогда уже были планы перевода на 25 кВ всего мурманского узла?
Мой сайт снова заработал!!! Всем смотреть!
Аватара пользователя
Trucker
 
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 08.03.2006, 07:46
Откуда: Город Трёх Революций
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Беломорск-Лоухи

Сообщение syomindm » 01.05.2007, 15:32

Мурманск-Лоухи был электрифицирован ещё до ВОВ?
А участок СПБ-Волховстрой когда был электрифицирован?
Интересно, почему так долго тянули с электрификацией Волховстрой-МедГора-Беломорск и Волховстрой-Тихвин-Череповец?
Ведь это довольно грузонапряжённые направления.
Почему их не электрифицировали в первую очередь?
С Мурманск-Лоухи - понятно, почему в первую очередь электрифицировали, там Хибины, профиль сложный.
Но на участке Лоухи-Кемь-Беломорск профиль более спокойный, чем на вышеперечисленных участках
Аватара пользователя
syomindm
 
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 26.11.2006, 13:14
Откуда: Петрозаводск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Беломорск-Лоухи

Сообщение М. Иванов » 01.05.2007, 17:23

Trucker писал(а): А смысл электрифицировать на переменке? Или тогда уже были планы перевода на 25 кВ всего мурманского узла?

Планов перевода небыло. Но электрифицируемый участок в Карелии имел протяженность около 900 км. При таких расстояниях электрификация на переменном токе оправдана даже несмотря на наличие двух станций стыкования. Плюс уже тогда рассматривался вопрос электрификации участка Беломорск - Обозерская - Коноша.
<!--QuoteBegin-'syomindm'+--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE ('syomindm')</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Мурманск-Лоухи был электрифицирован ещё до ВОВ?
А участок СПБ-Волховстрой когда был электрифицирован?[/quote]
До войны был электрифицирован участок Мурманск - Кандалакша, Кандалакша - Лоухи только в 1973 году.
Интересно, почему так долго тянули с электрификацией Волховстрой-МедГора-Беломорск и Волховстрой-Тихвин-Череповец?
Потому что тепловозы вполне справлялись с перевозками. Смотрите, в Карелии долгое время работали ТЭ3, когда на более грузонапряженные участки вовсю поставлялись 2ТЭ10В и М. Волховстрой - Череповец начали электрифицировать только после того, как было принято решение о переводе на этот участок грузового движения с линии Санкт-Петербург - Москва.
Согласно распоряжения руководства к концу года должен положить кирпич на стол!
Аватара пользователя
М. Иванов
 
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 12.02.2006, 15:01
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Беломорск-Лоухи

Сообщение syomindm » 01.05.2007, 17:30

М. Иванов писал(а): Потому что тепловозы вполне справлялись с перевозками. Смотрите, в Карелии долгое время работали ТЭ3, когда на более грузонапряженные участки вовсю поставлялись 2ТЭ10В и М. Волховстрой - Череповец начали электрифицировать только после того, как было принято решение о переводе на этот участок грузового движения с линии Санкт-Петербург - Москва.

А грузовое движение с СПБ-МСК всё полностью перенесли, или что-то осталось, но очень мало?
Т.е., до переноса грузового движения, Волховстрой-Череповец был не особо грузонапряжённым участком?

А участке Беломорск-Кемь-Кандалакша тепловозы не справлялись?
Аватара пользователя
syomindm
 
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 26.11.2006, 13:14
Откуда: Петрозаводск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Беломорск-Лоухи

Сообщение М. Иванов » 01.05.2007, 20:48

syomindm писал(а): А грузовое движение с СПБ-МСК всё полностью перенесли, или что-то осталось, но очень мало?

Осталось около 4 - 6 пар.
А участке Беломорск-Кемь-Кандалакша тепловозы не справлялись?
Справлялись, но участок Беломорск - Лоухи был достаточно напряженным - ведь в Беломорске к потоку поездов из Волховстроя добавлялись поезда с Северной дороги, причем в 80-е годы там практиковалось сдача на Октябрьскую дорогу соединеных поездов по 7000 - 9000 т. Плюс было принято решение о сквозной электрификации участка Лоухи - Волховстрой, причем одной из причин было улучшение пассажирского сообщения, разрабатывался проект скоростного поезда Ленинград - Мурманск, способного по существующей трассе достигать Мурманска за 17 часов.
Согласно распоряжения руководства к концу года должен положить кирпич на стол!
Аватара пользователя
М. Иванов
 
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 12.02.2006, 15:01
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Беломорск-Лоухи

Сообщение syomindm » 01.05.2007, 21:18

М. Иванов писал(а): разрабатывался проект скоростного поезда Ленинград - Мурманск, способного по существующей трассе достигать Мурманска за 17 часов.

В каком году об этом речь шла?
Какую скорость максимальную и среднюю планировали достичь?
Какие локомотивы хотели использовать?
Скорее всего какие-то новые, раз электрифицировали на переменке.
У нас ведь скоростной локомотив только ЧС200 и в некотором роде ЧС6.

9000 т таскали только на электрифицированном участке или тепловозами тоже?
Если тепловозами, то какими локомотивами и сколько секций?
Локомотивы были в голове, в середине и в хвосте?
Аватара пользователя
syomindm
 
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 26.11.2006, 13:14
Откуда: Петрозаводск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Беломорск-Лоухи

Сообщение syomindm » 01.05.2007, 23:54

М. Иванов писал(а): разрабатывался проект скоростного поезда Ленинград - Мурманск, способного по существующей трассе достигать Мурманска за 17 часов.

Средняя скорость получается 85 км/ч.
И поезд с такой скорость они считали скоростным?
Аватара пользователя
syomindm
 
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 26.11.2006, 13:14
Откуда: Петрозаводск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Беломорск-Лоухи

Сообщение Trucker » 02.05.2007, 00:03

М. Иванов писал(а):
syomindm писал(а): А грузовое движение с СПБ-МСК всё полностью перенесли, или что-то осталось, но очень мало?

Осталось около 4 - 6 пар.

Да, около того. Бывает, ночь, сидишь в передней кабине, с бригадой базаришь, и вдруг навстречу вместо привычного чеха ВЛ10 или, что уж вообще экзотика, ВЛ15 (один раз и такое наблюдал!) - приятное разнообразие. Там сейчас главным образом контейнерные перевозки. Кстати, где-то лет 10 назад попалась реклама в журнале типа "Салон-вагонное чтиво", в которой говорилось, что "контейнерные поезда следуют по графику пассажирских экспрессов и за одну ночь доставят ваш груз". НЯП, брехня?

Да, ещё вопрос. Какие сейчас грузовые машруты между двумя столицами? НЯЗ, есть поезда через Мгу - Будогощь - Хвойную - Сонково - Икшу и Дно - Новосокольники - Ржев - Манихино?
Мой сайт снова заработал!!! Всем смотреть!
Аватара пользователя
Trucker
 
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 08.03.2006, 07:46
Откуда: Город Трёх Революций
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Беломорск-Лоухи

Сообщение Trucker » 02.05.2007, 00:13

syomindm писал(а):
М. Иванов писал(а): разрабатывался проект скоростного поезда Ленинград - Мурманск, способного по существующей трассе достигать Мурманска за 17 часов.

Средняя скорость получается 85 км/ч.
И поезд с такой скорость они считали скоростным?

Скепсис не вполне оправдан. Например, фирменник "Самара" (Самара - Питер) не дотягивает даже до определения скорого поезда. У скорого должна быть средняя скорость не менее 60 км/ч, а самарец идёт на 58 километрах. Хотя треть пути он проходит по отглаженному главному ходу Окт.

А вообще средняя 85 километров с карельским-то профилем - ну, удачи, ребята. :P У поездов Питер - Москва она и то меньше, хотя там профиль равнинный и повторюсь, состояние пути - дай Бог каждой дороге.
Мой сайт снова заработал!!! Всем смотреть!
Аватара пользователя
Trucker
 
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 08.03.2006, 07:46
Откуда: Город Трёх Революций
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Беломорск-Лоухи

Сообщение syomindm » 02.05.2007, 00:24

Trucker писал(а): А вообще средняя 85 километров с карельским-то профилем - ну, удачи, ребята. :P У поездов Питер - Москва она и то меньше, хотя там профиль равнинный и повторюсь, состояние пути - дай Бог каждой дороге.

Дело даже наверно не в профиле, а в плане, т.е. в большом количестве кривых. Из-за них такую среднюю скорость не развить.

Вон во Франции на скоростных линиях подъёмы 40 тысячных есть, спрямляют путь в плане, зато подъёмы более крутые, которые преодолеваются с достаточно высокой скоростью по инерции.

Что для пассажирского 10 тысячные подъёмы?
Мне кажется на пассажирском они практически не заметны.
А если иметь достаточно мощный локомотив (тот же ЧС200, если бы электрификация была бы на постоянке), да вагонов штук 10.
Я думаю, при малом бы количестве кривых, да ещё и малого радиуса, этот поезд по карельским подъёмам носился бы буть здоров.
Или может быть имеется ввиду перевалистый профиль пути, постоянное изменение уклона с "плюса" на "минус"?
Аватара пользователя
syomindm
 
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 26.11.2006, 13:14
Откуда: Петрозаводск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Беломорск-Лоухи

Сообщение Trucker » 02.05.2007, 09:26

syomindm писал(а): Что для пассажирского 10 тысячные подъёмы?
Мне кажется на пассажирском они практически не заметны.
А если иметь достаточно мощный локомотив (тот же ЧС200, если бы электрификация была бы на постоянке), да вагонов штук 10.
Я думаю, при малом бы количестве кривых, да ещё и малого радиуса, этот поезд по карельским подъёмам носился бы буть здоров.

Я в этом не уверен. Дело в том, что ЧС200, будучи скоростником, имеет высокое передаточное отношение редуктора (43:74 = 1:1,721). Из-за этого тяговое усилие на подъёмах и скоростях до 80 км/ч и динамика разгона неизбежно оставляют желать лучшего. Это всё равно что на машине трогаться на второй передаче вместо первой. Посему большой состав он не вытянет, отсюда удорожание билетов, да и кому нужен скоростной поезд в Мурманск? В общем, тухляк.

К тому же французы используют МВПС, там тяговое усилие по составу распределно более равномерно, а тут ещё и дерготня поезда добавится...
Мой сайт снова заработал!!! Всем смотреть!
Аватара пользователя
Trucker
 
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 08.03.2006, 07:46
Откуда: Город Трёх Революций
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Беломорск-Лоухи

Сообщение М. Иванов » 02.05.2007, 09:46

Разрабатывался специальный сочленненый моторавагонный поезд, построенный по принципу Talgo. Тяговый привод - асинхронный, с размещением двигателей в ступице колеса. Преобразователи предполагалось разместить на крыше вагона. Так-то. А про план Дмитрий прав, профиль здесь вторичен.
Согласно распоряжения руководства к концу года должен положить кирпич на стол!
Аватара пользователя
М. Иванов
 
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 12.02.2006, 15:01
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Беломорск-Лоухи

Сообщение syomindm » 02.05.2007, 12:59

М. Иванов писал(а): Разрабатывался специальный сочленненый моторавагонный поезд, построенный по принципу Talgo. Тяговый привод - асинхронный, с размещением двигателей в ступице колеса. Преобразователи предполагалось разместить на крыше вагона. Так-то. А про план Дмитрий прав, профиль здесь вторичен.

А хотя-бы эскиз его можно где-нибудь посмотреть?
А технические характеристики?
Что такое принцип Talgo?
Аватара пользователя
syomindm
 
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 26.11.2006, 13:14
Откуда: Петрозаводск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

След.

Вернуться в [ЖД] Работа системы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2