Информация: Уважаемые посетители! В течение нескольких месяцев на форуме существовала проблема с регистрацией новых пользователей, о которой администрации стало известно недавно. Если вы ранее пытались зарегистрироваться на форуме, но не получили на ваш e-mail письмо с ссылкой для подтверждения регистрации, просим вас зарегистрироваться повторно. Приносим извинения за доставленные неудобства. Если вы все еще испытываете проблемы с регистрацией на форуме, обратитесь за помощью на e-mail: mr.angelo@railroadsim.net

Вопрос по полуавтоматической бл

Устройства железнодорожной автоматики, телемеханики, электроснабжения и связи

Re: Вопрос по полуавтоматической бл

Сообщение APK-LVDZ » 22.06.2007, 18:27

Скорее всего. Или может быть два зелёных. Смотря какое путевое развитие. Порой вообще сигналы очень странные - два жёлтых (не мигающих) на вход, а на выход зелёный. Или ещё бывает на 4АБ - зелёный с жёлтым, затем жёлтый мигающий. Почему так - тоже не понятно. Всё это говорю к тому, что сигналка везде по-разному настроена. Даже специалист может ошибиться сначала, не посмотрев на схемы или ТРА станции.
Аватара пользователя
APK-LVDZ
 
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 27.04.2006, 16:45
Откуда: Рига, Латвия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Вопрос по полуавтоматической бл

Сообщение Raskolnikov » 22.06.2007, 18:57

Смотря какое путевое развитие

Да, скорее всего. Там вроде бы ответвление есть.

Я тут заглянул в ИСИ и возник вопрос
2.9 Выходными светофорами на участках, оборудованных полуавтоматической блокировкой, подаются сигналы:

//зеленый и красный-все понятно :)

два желтых огня - "Разрешается поезду отправиться со станции с уменьшенной скоростью; поезд следует с отклонением по стрелочному переводу; перегон до следующей станции (путевого поста) свободен" (рис. 2.9,а);

два желтых огня, из них верхний мигающий, - "Разрешается поезду отправиться со станции с уменьшенной скоростью; поезд следует с отклонением по стрелочному переводу; перегон до следующей станции (путевого поста) свободен; входной светофор следующей станции открыт (рис. 2.9,б).

Т.е. при отправлении на ответвление учитывается состояние входного светофора следующей станции. А при следовании по главному пути такого нет? Сделали бы желтый-для случаев, если входной закрыт.
Изображение
Аватара пользователя
Raskolnikov
 
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 19.02.2006, 12:37
Откуда: Киров, ГОРЬК ЖД
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Играю в: Microsoft Train Simulator
Роль: Разработчик
Имя: Алексей

Re: Вопрос по полуавтоматической бл

Сообщение Athlon XP » 22.06.2007, 19:07

Сделали бы желтый-для случаев, если входной закрыт.

полюбому зеленый будет - предупредительный ПАБ то во всяком случае, даж при закрытом входном будет желтым гореть. отсюда и выходной - зеленый
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Athlon XP
 
Сообщения: 617
Зарегистрирован: 19.04.2006, 00:35
Откуда: шалаш на 1883км СкЖД...(выгнали из дома за непосещаемость)
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Сотрудник РЖД
Имя: Павел

Re: Вопрос по полуавтоматической бл

Сообщение APK-LVDZ » 22.06.2007, 20:04

Athlon XP писал(а):
Сделали бы желтый-для случаев, если входной закрыт.

полюбому зеленый будет - предупредительный ПАБ то во всяком случае, даж при закрытом входном будет желтым гореть. отсюда и выходной - зеленый

Совершенно верно! Однако не стоит забывать, что предупредительный светофор не является главным, и на коротких участках его ставить негде. В таком случае делают выходной с жёлтым сигналом. А с зелёного напороться на красный никак нельзя. Бывают два жёлтых на выходных светофорах (правда редко, и не считая крупных станций). Бывает даже трёхлинзовый светофор, у которого верхняя и нижняя линза - жёлтые, а по середине - красный.
Аватара пользователя
APK-LVDZ
 
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 27.04.2006, 16:45
Откуда: Рига, Латвия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Вопрос по полуавтоматической бл

Сообщение strelochnik » 22.06.2007, 20:50

APK-LVDZ писал(а):Совершенно верно! Однако не стоит забывать, что предупредительный светофор не является главным, и на коротких участках его ставить негде. В таком случае делают выходной с жёлтым сигналом. А с зелёного напороться на красный никак нельзя. Бывают два жёлтых на выходных светофорах (правда редко, и не считая крупных станций). Бывает даже трёхлинзовый светофор, у которого верхняя и нижняя линза - жёлтые, а по середине - красный.

А это где в инструкции такое показание есть, желтый выходной на ПАБ? Зеленый при полуавтоматике никак не увязан со входным сигналом следующей станции. Он всего-лишь указывает что перегон до следующей станции свободен. А красный на ней входной, желтый, или вообще не горит - совершенно не важно. Два желтых или желтый-желтый мигающий - тут может быть увязан, хотя при двух желтых не обязательно. Может быть и связано только с путевым развитием станции. Вполне обычное дело. Прием на главный, который при отбравлении является боковым.
Аватара пользователя
strelochnik
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 16.07.2006, 21:59
Откуда: Latvia. Ventspils.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Вопрос по полуавтоматической бл

Сообщение Pratt Kanvar » 02.07.2007, 15:34

"...Поэтому на выходных ПАБ бывает третий сигнал - белый..."
Насколько я знаю, на однопутных линиях запрещено применять пригласительный сигнал (лунно-белый огонь) на выходных светофорах. А на двухпутных полуавтоматической блокировки уже не осталось, так как при ней невозможно организовать пакетное движение (ради которого и строят второй главный путь).

"Или ещё бывает на 4АБ - зелёный с жёлтым, затем жёлтый мигающий."
Это на линиях с интенсивным пригородным движением, где блок-участки короткие, по 500 м, а скорость движения по боковым путям стрелочных переводов ограничена значениями 15-25 км/ч. Машиниста за два блок участка предупреждают, что нужно затормозиться до 25 км/ч для приёма на боковой путь.

"Или может быть два зелёных."
Есть вариант, когда выходной светофор показывает на отклонение "два зелёных огня" (как раньше в Вербилках); но это устаревший вариант, который применяли при отправлении на ответвление, оборудованное ПОЛУавтоматической блокировкой и отсутствии маршрутного указателя.

"Т. е. при отправлении на ответвление учитывается состояние входного светофора следующей станции."
При ПОЛУавтоматической блокировке как раз НЕ учитывается. При АВТОматической учитывается показание СЛЕДУЮЩЕГО по ходу движнения светофора (им может быть и входной, если перегон состоит всего из одного блок-участка).

"Бывают два жёлтых на выходных светофорах..."
Например, на многопутных участках, когда поезд переводится с одного главного пути на другой.

"А это где в инструкции такое показание есть, желтый выходной на ПАБ?"
Ну, это частный случай, когда перегон очень короткий :) Тогда есть смысл сделать на нём единственную рельсовую цепь, ПАБ превращается в АБ, и всё становится на свои места. Инструкция-инструкцией, а жизнь остаётся жизнью, всёх частных случаев не охватишь в одной тоненькой книжице :wink:

Я понимаю, что большинство присутствующих работают в службе движения; и в рабочее время положения ИСИ для них священны :ph34r:

Ну а в НЕрабочее время призываю... относиться к этой инструкции с юмором :lool: Там немало глюков, и, если есть желание и нахальство, есть смысл переписать в ней хотя бы главу о светофорах. Но это уже - отдельная тема.
Аватара пользователя
Pratt Kanvar
 
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 15.08.2006, 22:02
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Вопрос по полуавтоматической бл

Сообщение APK-LVDZ » 02.07.2007, 19:16

Pratt Kanvar писал(а): "...Поэтому на выходных ПАБ бывает третий сигнал - белый..."
Насколько я знаю, на однопутных линиях запрещено применять пригласительный сигнал (лунно-белый огонь) на выходных светофорах. А на двухпутных полуавтоматической блокировки уже не осталось, так как при ней невозможно организовать пакетное движение (ради которого и строят второй главный путь).

"Или ещё бывает на 4АБ - зелёный с жёлтым, затем жёлтый мигающий."
Это на линиях с интенсивным пригородным движением, где блок-участки короткие, по 500 м, а скорость движения по боковым путям стрелочных переводов ограничена значениями 15-25 км/ч. Машиниста за два блок участка предупреждают, что нужно затормозиться до 25 км/ч для приёма на боковой путь.

"Или может быть два зелёных."
Есть вариант, когда выходной светофор показывает на отклонение "два зелёных огня" (как раньше в Вербилках); но это устаревший вариант, который применяли при отправлении на ответвление, оборудованное ПОЛУавтоматической блокировкой и отсутствии маршрутного указателя.

"Т. е. при отправлении на ответвление учитывается состояние входного светофора следующей станции."
При ПОЛУавтоматической блокировке как раз НЕ учитывается. При АВТОматической учитывается показание СЛЕДУЮЩЕГО по ходу движнения светофора (им может быть и входной, если перегон состоит всего из одного блок-участка).

"Бывают два жёлтых на выходных светофорах..."
Например, на многопутных участках, когда поезд переводится с одного главного пути на другой.

"А это где в инструкции такое показание есть, желтый выходной на ПАБ?"
Ну, это частный случай, когда перегон очень короткий :) Тогда есть смысл сделать на нём единственную рельсовую цепь, ПАБ превращается в АБ, и всё становится на свои места. Инструкция-инструкцией, а жизнь остаётся жизнью, всёх частных случаев не охватишь в одной тоненькой книжице :wink:

Я понимаю, что большинство присутствующих работают в службе движения; и в рабочее время положения ИСИ для них священны :ph34r:

Ну а в НЕрабочее время призываю... относиться к этой инструкции с юмором :lool: Там немало глюков, и, если есть желание и нахальство, есть смысл переписать в ней хотя бы главу о светофорах. Но это уже - отдельная тема.

По-порядку:
1) Насчёт белого сигнала - тут я не прав. Его нету. На выходных съездили на участки с полуавтоматикой - там сказали, что белого у них нет, а третья линза - возможно запасная (дежурные сами не знают).
2) Два зелёных - там действительно ответвление на полуавтоматику.
3) Учитывается ли значение входного светофора. Учитывается, если блок-участок небольшой. Обычно не учитывается потому что есть предупредительный светофор, который в любом случае сможет показать в случае необходимости жёлтый сигнал (ну и затем как ни крути - зелёный). Но на мелких участках они всё-таки "связывают" эти светофоры.
Аватара пользователя
APK-LVDZ
 
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 27.04.2006, 16:45
Откуда: Рига, Латвия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Вопрос по полуавтоматической бл

Сообщение Im-Ho-Tep » 03.07.2007, 13:29

APK-LVDZ писал(а): 1) Насчёт белого сигнала - тут я не прав. Его нету. На выходных съездили на участки с полуавтоматикой - там сказали, что белого у них нет, а третья линза - возможно запасная (дежурные сами не знают).

Белая линза и пригласительный сигнал - это две большие разницы, не будем путать, ок? ;)
Лунно-белый на выходном светофоре при ПАБ быть может, но только не в качестве пригласительного.
Аватара пользователя
Im-Ho-Tep
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 05.11.2004, 06:31
Откуда: Pavlodar
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Играю в: Microsoft Train Simulator

Re: Вопрос по полуавтоматической бл

Сообщение APK-LVDZ » 03.07.2007, 18:21

Im-Ho-Tep писал(а):
APK-LVDZ писал(а): 1) Насчёт белого сигнала - тут я не прав. Его нету. На выходных съездили на участки с полуавтоматикой - там сказали, что белого у них нет, а третья линза - возможно запасная (дежурные сами не знают).

Белая линза и пригласительный сигнал - это две большие разницы, не будем путать, ок? ;)
Лунно-белый на выходном светофоре при ПАБ быть может, но только не в качестве пригласительного.

А я не говорил, что там есть пригласительный :P Просто про белую линзу я в инструкциях читал, а реально нигде не видел. Поэтому и думал, что третья линза для белого.
Аватара пользователя
APK-LVDZ
 
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 27.04.2006, 16:45
Откуда: Рига, Латвия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Вопрос по полуавтоматической бл

Сообщение strelochnik » 03.07.2007, 23:22

Pratt Kanvar писал(а):"А это где в инструкции такое показание есть, желтый выходной на ПАБ?"
Ну, это частный случай, когда перегон очень короткий :) Тогда есть смысл сделать на нём единственную рельсовую цепь, ПАБ превращается в АБ, и всё становится на свои места. Инструкция-инструкцией, а жизнь остаётся жизнью, всёх частных случаев не охватишь в одной тоненькой книжице :wink:

О! Правильно! И к ПАБ такая блокировка уже не имеет никакого отношения. Схемно - это уже автоблокировка. Там нет никаких согласий/прибытий. Есть схема смены направления. Нет ни светофоров, ни кодирования на перегоне. Я работал на участке, где один перегон был оборудован таким убожеством. Перегон 18 км длиной, разбит примерно на 15 рельсовых цепей, но они не являлись блок-участками. На перегоне мог находиться только один поезд. Перегонных схем автоблокировки попросту не было, были только станционные. Просто полностью контролировался перегон. На выходном мог быть только красный и зеленый.
На теперишнем моем участке тоже есть аналогичная система. Тут перегон короткий, 2 км. На выходном есть желтый и желтый мигающий. Зеленого правда нет, по местным условиям. Выходные увязаны со входным следующей станции.
Но! В обоих случаях это АВТОблокировка. ПАБ - это в принципе другое. И при ПАБ, желтого на выходном, если дальше только перегон, быть НЕ МОЖЕТ.
Аватара пользователя
strelochnik
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 16.07.2006, 21:59
Откуда: Latvia. Ventspils.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Вопрос по полуавтоматической бл

Сообщение strelochnik » 03.07.2007, 23:32

(APK-LVDZ @ 2.07.2007 - 21:16)
1) Насчёт белого сигнала - тут я не прав. Его нету. На выходных съездили на участки с полуавтоматикой - там сказали, что белого у них нет, а третья линза - возможно запасная (дежурные сами не знают).

****************
А Вы на какой участок ездили? Я раньше работал на Елгава-Вентспилс. Там почти везде были третьи линзы. Они были желтые, но не действовали, и ламп на них не было. Когда в 68г. строили участок, в будущем планировалась автоблокировка. Станционные части схем замонтированы, только прибора ни одного не стоит. Но перспектива так и осталась перспективой. До сих пор полуавтоматика. Дежурные разумеется этого не могут знать :) .
Аватара пользователя
strelochnik
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 16.07.2006, 21:59
Откуда: Latvia. Ventspils.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Вопрос по полуавтоматической бл

Сообщение APK-LVDZ » 03.07.2007, 23:48

strelochnik писал(а):
Pratt Kanvar писал(а):"А это где в инструкции такое показание есть, желтый выходной на ПАБ?"
Ну, это частный случай, когда перегон очень короткий :) Тогда есть смысл сделать на нём единственную рельсовую цепь, ПАБ превращается в АБ, и всё становится на свои места. Инструкция-инструкцией, а жизнь остаётся жизнью, всёх частных случаев не охватишь в одной тоненькой книжице :wink:

О! Правильно! И к ПАБ такая блокировка уже не имеет никакого отношения. Схемно - это уже автоблокировка. Там нет никаких согласий/прибытий. Есть схема смены направления. Нет ни светофоров, ни кодирования на перегоне. Я работал на участке, где один перегон был оборудован таким убожеством. Перегон 18 км длиной, разбит примерно на 15 рельсовых цепей, но они не являлись блок-участками. На перегоне мог находиться только один поезд. Перегонных схем автоблокировки попросту не было, были только станционные. Просто полностью контролировался перегон. На выходном мог быть только красный и зеленый.
На теперишнем моем участке тоже есть аналогичная система. Тут перегон короткий, 2 км. На выходном есть желтый и желтый мигающий. Зеленого правда нет, по местным условиям. Выходные увязаны со входным следующей станции.
Но! В обоих случаях это АВТОблокировка. ПАБ - это в принципе другое. И при ПАБ, желтого на выходном, если дальше только перегон, быть НЕ МОЖЕТ.

А я говорю может! :) И это легко доказать - в одном случае пути будут проверяться на целостность и кодироваться АЛСН, а в другом нет. Если кто знает как работают ДСП, то сразу станет ясно - возможно же отправление по согласию, необязательно делать автоблокировку. Такое есть на подводных путях. У нас конкретно стоит полуавтоматика, хотя перегон где-то 1 км.
Аватара пользователя
APK-LVDZ
 
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 27.04.2006, 16:45
Откуда: Рига, Латвия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Вопрос по полуавтоматической бл

Сообщение strelochnik » 04.07.2007, 02:07

APK-LVDZ писал(а):А я говорю может! :) И это легко доказать - в одном случае пути будут проверяться на целостность и кодироваться АЛСН, а в другом нет. Если кто знает как работают ДСП, то сразу станет ясно - возможно же отправление по согласию, необязательно делать автоблокировку. Такое есть на подводных путях. У нас конкретно стоит полуавтоматика, хотя перегон где-то 1 км.

Если не секрет, где это, у Вас? Можете узнать какой тип полуавтоматики там? Их на ЛДЗ всего-то два вида. И какие вообще перегоны могут быть на "подводных путях". Этот перегон относится к железке, или промышленная ж.д. какая-то? Если Вы там работаете, перефоткайте мне пожалуйста пульт, схему увязки с блокировкой, и схему включения сигналов. Очень мне любопытно посмотреть на такое чудо. Ну или хотя-бы опишите на словах лампочки и кнопки относящиеся к этому перегону. Полуавтоматика! Желтый!! Кодирование!!! Прям какая-то уникальная система.
Аватара пользователя
strelochnik
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 16.07.2006, 21:59
Откуда: Latvia. Ventspils.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Вопрос по полуавтоматической бл

Сообщение APK-LVDZ » 04.07.2007, 02:40

strelochnik писал(а):
APK-LVDZ писал(а):А я говорю может! :) И это легко доказать - в одном случае пути будут проверяться на целостность и кодироваться АЛСН, а в другом нет. Если кто знает как работают ДСП, то сразу станет ясно - возможно же отправление по согласию, необязательно делать автоблокировку. Такое есть на подводных путях. У нас конкретно стоит полуавтоматика, хотя перегон где-то 1 км.

Если не секрет, где это, у Вас? Можете узнать какой тип полуавтоматики там? Их на ЛДЗ всего-то два вида. И какие вообще перегоны могут быть на "подводных путях". Этот перегон относится к железке, или промышленная ж.д. какая-то? Если Вы там работаете, перефоткайте мне пожалуйста пульт, схему увязки с блокировкой, и схему включения сигналов. Очень мне любопытно посмотреть на такое чудо. Ну или хотя-бы опишите на словах лампочки и кнопки относящиеся к этому перегону. Полуавтоматика! Желтый!! Кодирование!!! Прям какая-то уникальная система.

Кодирования путей нету. Фотки тоже нету. Это участок начинается с ст.Засулаукс. Подводной путь в Болдераю. Так вот там по пульту полуавтоматика. Светофоры имеют три линзы!!!! И после выходного светофора идёт сразу входной. Поэтому для предупреждения двух жёлтых они обязаны были поставить жёлтую линзу. И потом дежурной абсолютно всё равно что горит на светофоре - ей главное, чтоб он был открыт. То же самое и с входным светофором - она только маршрут приготавливает, а все необходимые показания сами зажигаются. Ну загорится жёлтый мигающий на выходном, а что мешает участку быть с ПАБ?! Кодирования нету, типа весь перегон занимается. Просто расстояние слишком мало, а по инструкции после зелёного сразу красный не может быть. Жёлтый нужен. Поскольку предупредительный светофор ставить негде, его "слили" с выходным. В ИСИ даже сказано "один светофор может совмещать в себе несколько назначений". В данном случае как выходной и предупредительный. Тут даже без предоставления участка в качестве примера ясно всё.
Аватара пользователя
APK-LVDZ
 
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 27.04.2006, 16:45
Откуда: Рига, Латвия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Вопрос по полуавтоматической бл

Сообщение APK-LVDZ » 04.07.2007, 03:01

Не могу не поделиться фоткой предупредительного светофора перед ст. Кукас:

Изображение
Аватара пользователя
APK-LVDZ
 
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 27.04.2006, 16:45
Откуда: Рига, Латвия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

Вернуться в [ЖД] ПЧ, ШЧ, ЭЧ, СЦБ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1