Информация: Уважаемые посетители! В течение нескольких месяцев на форуме существовала проблема с регистрацией новых пользователей, о которой администрации стало известно недавно. Если вы ранее пытались зарегистрироваться на форуме, но не получили на ваш e-mail письмо с ссылкой для подтверждения регистрации, просим вас зарегистрироваться повторно. Приносим извинения за доставленные неудобства. Если вы все еще испытываете проблемы с регистрацией на форуме, обратитесь за помощью на e-mail: mr.angelo@railroadsim.net

Оборудование контактной сети

Устройства железнодорожной автоматики, телемеханики, электроснабжения и связи

Re: Оборудование контактной сети

Сообщение Kulibin » 30.12.2006, 10:47

syomindm писал(а): Kulibin:
Посчитать - легко, мерим ток, мерим время.. дальше объяснять?

Мерим ток, допустим он показывает предельное значение, засекли время - 10 минут.
Как определить, что мощность не вся используется?
Из формулы мощность=UхI? Допустим, у генератора мощность n мВт, замеряем напряжение и ток, считаем фактическую мощность, сравниваем с такой, какой она должна быть?

Я правильно рассуждаю?

Так правильно - мерим ток на одной, другой, и третьей фазе. Если они отличаются - имеем перекос. Если по двум фазам у нас идёт ток предельный (неважно чем ограниченный, допустим, номинальный ток обмотки генератора или трансформатора) а по третьей он меньше - значит мощность используется не вся. И даже не обязательно знать эту номинальную мощность гетератора/подстанции или чего там есть, главное знать номинальный ток, и иметь на фазах 3 амперметра с прибором, регистрирующим их показания. Показания этих приборов уже будут являться поводом предъявить претензии к получателю электроэнергии если он потребляет энергию не так, как это указано в договоре.
Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженным!©
Аватара пользователя
Kulibin
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 09.04.2005, 09:40
Откуда: Софрино-МСК-Уварово
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Имя: Михаил

Re: Оборудование контактной сети

Сообщение syomindm » 30.12.2006, 13:11

С чем связано, что на постоянниках контролируют только ток на ТЭДах, а на переменниках, кроме того ещё и напряжение на ТЭД.

Почему на ВЛ10, в режиме тяги, при полном возбуждении, амперметр ТЭД и амперметр контроля возбуждения показывают одинаковую величину. При ослаблении возбуждения, уменьшается ток на амперметре контроля возбуждения. Прирекуперации амперметр контроля возбуждения тоже работает.
А на ВЛ80, амперметр контроля возбуждения, в режиме тяги показывает 0, работает только в режиме реостатного торможения?
Аватара пользователя
syomindm
 
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 26.11.2006, 13:14
Откуда: Петрозаводск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Оборудование контактной сети

Сообщение parovoZZ » 30.12.2006, 14:16

Всё не так. У нас в квартирах стоят однофазные счётчики АКТИВНОЙ энергии. То есть они не умеют считать реактивную составляющую. На промышленных предприятиях ставят ещё счётчики РЕАКТИВНОЙ энергии (ес-но, всё трёхфазное). В бытность электрика я в ЛенЭнерго сдавал показания обоих счётчиков. Когда-то, в далёкие времена, за перерасход реактивной энергии (вычислялся процент по отношению к активной) били рублём. Помнится, когда ввёл все кондёры в КРМ, счётчик реактивной энергии пофигачил в обратную сторону %((
А перекос фаз страшная штука. И, главное, не лечится.
В
БАНЕ
НАХ
Аватара пользователя
parovoZZ
 
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 04.02.2006, 16:07
Откуда: Азиатская страна третьего мира
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Оборудование контактной сети

Сообщение parovoZZ » 30.12.2006, 14:21

syomindm писал(а):
Что такое cos "фи"? Слышал, что связано с потерями электроэнергии.

φ - это угол (фаза) между векторами напряжения и тока. Для активной нагрузки равен нулю, для реактивной либо больше, либо меньше нуля. Так как им таковым оперировать не удобно, да и в формулах фигурирует Cos φ, указывают не само значение угла, а его Cos.
В
БАНЕ
НАХ
Аватара пользователя
parovoZZ
 
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 04.02.2006, 16:07
Откуда: Азиатская страна третьего мира
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Оборудование контактной сети

Сообщение syomindm » 30.12.2006, 18:54

При электроснабжении жилых домов, думаю перекос фаз тоже имеет место. Кто за это платит?
Реактивную мощность я так понял во внимание не берут.
Или существуют определённые рамки, в которые электроснабжение жилых домов укладывается.
Т.е. перекос фаз есть, но очень небольшой.
Аватара пользователя
syomindm
 
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 26.11.2006, 13:14
Откуда: Петрозаводск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Оборудование контактной сети

Сообщение Eagle755 » 30.12.2006, 19:18

На постоянниках напряжение на ТЭДах есть напряжение в КС, делённое на число двигателей в ветви. Всё просто считается. На переменниках напряжение на двигатели выдаёт вторичная обмотка, которая являет собой неидеальный источник, при больших токах на нём падает напряжение. Поэтому напряжение на ТЭДах переменника нужно контролировать отдельно. Кроме того, сетевой вольтметр переменника показывает не напряжение в сети, а напряжение обмотки собственных нужд, но проградуирован под напругу КС. Напряжение ОСН тоже нестабильно и зависит от нагрузки - электропечи, компрессоры и т.д.
Почему на ВЛ10, в режиме тяги, при полном возбуждении, амперметр ТЭД и амперметр контроля возбуждения показывают одинаковую величину. При ослаблении возбуждения, уменьшается ток на амперметре контроля возбуждения

Странный вопрос. "Почему при ослаблении возбуждения ток возбуждения падает?". На локомотивах стоят двигатели последовательного возбуждения, при полном поле ток якорей (который ты обозвал током ТЭД) равен току возбуждения
Прирекуперации амперметр контроля возбуждения тоже работает

При рекуперации силовая схема иная. Якоря соединяются в одно из соединений и подключаются к КС, а обмотки возбуждения все соединяются последовательно и получают питание от мотор-генератора (преобразователь, возбудитель). Амперметр якорей отклоняется в другую сторону и показывает отдаваемый якорями в КС ток. А амперметр возбуждения показывает величину тока возбуждения. Всё правильно
Изображение

Я был на ВЛ85! Я управлял ВЛ80Р! Осталось побывать на Ил-76...
Аватара пользователя
Eagle755
 
Сообщения: 1734
Зарегистрирован: 08.01.2006, 17:38
Откуда: Самара, Киркомбинат
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Играю в: ZDSim

Re: Оборудование контактной сети

Сообщение syomindm » 30.12.2006, 20:16

Eagle755
Странный вопрос. "Почему при ослаблении возбуждения ток возбуждения падает?". На локомотивах стоят двигатели последовательного возбуждения, при полном поле ток якорей (который ты обозвал током ТЭД) равен току возбуждения

Я имел ввиду то, что на постоянниках ток возбуждения падает, а на переменниках нет.
Аватара пользователя
syomindm
 
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 26.11.2006, 13:14
Откуда: Петрозаводск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Оборудование контактной сети

Сообщение М. Иванов » 30.12.2006, 20:58

Итак, про несимметрию aka перекос фаз. Мы выяснили, что тяговые подстанции на переменном токе неравномерно загружают фазы питающей энергосистемы, т.е. создают несимметрию токов в фазах ЛЭП. Несимметрия токов вызывает повышенные потери мощности в линиях, трансформаторах и генераторах, но за нее особо не наказывают, наказывают за ее последствия. Несимметричные токи протекая по линиям энергосистемы вызывают неравные падения напряжения в фазах, в результате чего возникает несимметрия напряжения, за которую, собственно, и "бьют".
Величина несимметрии напряжений зависит от мощности энергосистемы и мощности несимметричной нагрузки. Можность, потребляемая бытовой нагрузкой много меньше мощности энегросистемы, поэтому наши дома не создают значительного перекоса фаз и штрафовать за это некого. Другое дело - тяговая подстанция, потребляющая несколько мегаватт.
Теперь немного ТОЭ и математики. Доказано, что любую несимметричную систему из трех вектров можно разложить на три симметричных системы вектров - прямой последовательности (вектор А имеет угол 0 град, В - -120 град., С - 120 град.), обратной последовательности (вектор А - 0 град., В - 120 град, С - -120 град. ) и нулевой последовательности (все векторы имеют угол 0 град.). Использование такой замены позволяет упростить анализ трехфазных несимметричных цепей, можно рассчитывать не каждую фазу отдельно, а все фазы как один провод. Предполают, что по каждой фазе одновременно протекают токи прямой, обратной и нулевой последовательности, реальную величину тока в фазе получают геометрически суммируя токи последовательностей.
Несимметрия напряжений (перекос фаз) оказывает отрицательное влияние почти на все электроустановки: в асинхронных электродвигателях напряжение обратной последовательности создает тормозной момент, который вызывает снижение КПД и перегрев движка; в выпрямительных установках появляется пульсация выпрямленного напряжения и т.п.
Несимметрию напряжения оценивают коэффициентом напряжения обратной последовательности, равному отношению напряжения обратной последовательности к напряжению прямой последовательности. В течении 95 % времени он должен быть, если не изменяет память, не более 2 %, в течении 5% времени - не более 5%. Аппаратуру, способную измерять коэффициент несимметрии напряжений на тяговые подстанции стали ставить сравнительно недавно, соответственно и проблемой этой серьезно занялись тоже не так давно.
parovoZZ писал(а):А перекос фаз страшная штука. И, главное, не лечится.
Полностью не излечивается, но с помощью КРМ разной мощности в каждой фазе его можно уменьшить.
Согласно распоряжения руководства к концу года должен положить кирпич на стол!
Аватара пользователя
М. Иванов
 
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 12.02.2006, 15:01
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Оборудование контактной сети

Сообщение parovoZZ » 30.12.2006, 22:08

Как выглядит перекос на практике? У одного соседа включён в розетку утюг, электрочайник и обогреватель, а у другого соседа напруга в розетке в этот момент подпрыгивает до 300 вольт. Это и есть перекос фаз.


syomindm
ГЫ Cos φ и перекос фаз разные вещи. Хотя и имеют косвенное взаимоотношение.
В
БАНЕ
НАХ
Аватара пользователя
parovoZZ
 
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 04.02.2006, 16:07
Откуда: Азиатская страна третьего мира
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Оборудование контактной сети

Сообщение syomindm » 30.12.2006, 23:44

Как поддерживается одинаковая частота в ЕЭС?
Ведь включено одновременно куча генераторов. Каким образом они синхронизируются?
Аватара пользователя
syomindm
 
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 26.11.2006, 13:14
Откуда: Петрозаводск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Оборудование контактной сети

Сообщение parovoZZ » 31.12.2006, 00:57

Ведь включено одновременно куча генераторов. Каким образом они синхронизируются?


Где написано?
В
БАНЕ
НАХ
Аватара пользователя
parovoZZ
 
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 04.02.2006, 16:07
Откуда: Азиатская страна третьего мира
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Оборудование контактной сети

Сообщение syomindm » 31.12.2006, 01:05

parovoZZ:

А что, нет?

А на одной электростанции работают ведь, несколько генераторов.
Аватара пользователя
syomindm
 
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 26.11.2006, 13:14
Откуда: Петрозаводск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Оборудование контактной сети

Сообщение Kulibin » 31.12.2006, 01:17

А в ч1м проблема? Осциллограф в руки в вперёд.
Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженным!©
Аватара пользователя
Kulibin
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 09.04.2005, 09:40
Откуда: Софрино-МСК-Уварово
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Имя: Михаил

Re: Оборудование контактной сети

Сообщение parovoZZ » 31.12.2006, 01:38

На одной станции засинхронизировать генераторы не проблема. Я думал ты про удалённую синхронизацию. Я про такое не слышал. К объектам 1 категории электроснабжения ведут два независимых фидера - при выходе одного из них АВР перекидывает нагрузку на второй. Соединять высоковольтные линии в одну от разных генераторов проблематично.
В
БАНЕ
НАХ
Аватара пользователя
parovoZZ
 
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 04.02.2006, 16:07
Откуда: Азиатская страна третьего мира
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Оборудование контактной сети

Сообщение М. Иванов » 31.12.2006, 12:27

Основная задача - именно поддержание постоянной частоты. При включении генератора его выводят на заданную частоту вращения, после чего вводят в синхронизм с энергосистемой. Маломощные генераторы для этого просто подключают к сети, возникший в фазах уравнительный ток создает на роторе момент который доворачивает ротор до нужного положения и втягивает генератор в синхронизм. В мощных генераторах такой способ не применяется - слишком велики уравнительные токи. Генератор подключат к сети либо через регулятор тока, либо синхронизируют вручную.
Поддержание постоянной частоты - это фактически поддержание баланса между генерируемой и потребляемой мощностью. Решается эта задача с помощью регулирования мощности генераторных агрегатов, изменения числа работающих агрегатов, а в аварийных ситуациях - путем отключения части потребителей.
Согласно распоряжения руководства к концу года должен положить кирпич на стол!
Аватара пользователя
М. Иванов
 
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 12.02.2006, 15:01
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

Вернуться в [ЖД] ПЧ, ШЧ, ЭЧ, СЦБ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mail.Ru [Bot] и гости: 2