RailUnion.net

Eagle755 писал(а):
Ну вот, qwert936 пришёл всем наряды вне очереди вешать, Паровоза ему мало Хотя на 100 % согласен, как и те, кто водит пассажирские ВЛ10

Где-то тема была, там про то, как ЧС-6 на Кавказе испытывали и чем это закончилось. Поэтому и спросил.

Я думаю дело вот в чём. Колебания из-за путей. Грубо говоря есть колебания низкой частоты, средней и высокой. На скорости до 60км/ч только колебания низкой частоты, от 60 до 100 есть и низкой и среднией, выше 100 появляются и высокой частоты колебания. Колебания низкой частоты гасятся стальными пружинами и рессорами, колебания средней частоты уже ими не гасятся, так как метал грубо говоря долго сжимается/разжимается, тут уже нужны гидравлические гасители. Но жидкость тоже не может справиться с колебаниями высокой частоты, против высокой частоты нужны уже пневматические гасители, поэтому у скоростных вагонов есть воздушные подушки. Те рывки, о которых тема, это колебания средней частоты. Они ярко выражены на вагонах, особенно если депо приписки оных плохо ремонтирует гидродемпферы.

Было написано, что под тепловозами их не замечают, а на электровозах заметно. Наверное дело в том, что места, где обычно ездят под тепловозами малодеятельные и как следствие состояние пути не очень, а значит и скоростя 40-60, тут только колебания низкой частоты, которые спокойно гасятся пружинами, которые обслуживать не надо.
А там, где электротяга, то там скоростя 100-120, где уже и вылазят эти колебания.

Всё сказанное мои догадки, просьба подтвердить или опровергнуть.

Slava писал(а): Колебания низкой частоты гасятся стальными пружинами и рессорами, колебания средней частоты уже ими не гасятся, так как метал грубо говоря долго сжимается/разжимается, тут уже нужны гидравлические гасители. Но жидкость тоже не может справиться с колебаниями высокой частоты, против высокой частоты нужны уже пневматические гасители, поэтому у скоростных вагонов есть воздушные подушки. Те рывки, о которых тема, это колебания средней частоты. Они ярко выражены на вагонах, особенно если депо приписки оных плохо ремонтирует гидродемпферы.

Было написано, что под тепловозами их не замечают, а на электровозах заметно. Наверное дело в том, что места, где обычно ездят под тепловозами малодеятельные и как следствие состояние пути не очень, а значит и скоростя 40-60, тут только колебания низкой частоты, которые спокойно гасятся пружинами, которые обслуживать не надо.
А там, где электротяга, то там скоростя 100-120, где уже и вылазят эти колебания.

Всё сказанное мои догадки, просьба подтвердить или опровергнуть.

Разве рессоры и пружины гасят не только вертикальные колебания от неровностей пути "вверх-вниз"?
Здесь же речь о продольный колебаниях вдоль состава "вперёд-назад".

Дык колебания-то не поперечные, а продольные! И, между прочим, стыки на эти колебания не влияют.

Колебания низкой частоты гасятся стальными пружинами и рессорами, колебания средней частоты уже ими не гасятся, так как метал грубо говоря долго сжимается/разжимается, тут уже нужны гидравлические гасители

Гасители работают не вместо, они работают вместе с пружинами. Предотвращают их длительные незатухающие колебания. Диапазон гасимых частот они никак не изменяют, разве что могу его понизить из-за повышения инерционности системы и нечувствительности к слишком коротким воздействиям - клапаны просто не успевают открыться
Погасить высокую частоту можно только эластичным материалом - резиной или воздухом в баллонах, стоящим отдельной ступенью (хоть как прокладки над пружинами)

2-3 герца высокой частотой не назовёшь. Хотите гасить 100 герц - гасите, только кому они мешают? Да и происходят эти 2-3 продольных герца ну никак не от ходовухи...

Вообще правда всё от машиниста зависит... Вот замечал, некоторые на скорости 60-70 км/ч при наборе позиций дают сначала одну-две, состав растягивают, затем далее набираются. А некоторые- сразу в СП. Конечно ни о какой плавности хода тут и речи идти не может (Кстати, чс7 плавнее трогается с места чем чс2, прошу заметить! :yes: )

Кстати, чс7 плавнее трогается с места чем чс2, прошу заметить!

Ну не скажи. Когда на Павелецком ещё чебураторы рассекали - бывает, и не заметишь как поехали.

Kulibin писал(а):

Кстати, чс7 плавнее трогается с места чем чс2, прошу заметить!

Ну не скажи. Когда на Павелецком ещё чебураторы рассекали - бывает, и не заметишь как поехали.

Няз, все зависит от машиниста и ситуации. ВЛ10 с пассом точно также может тронуться, что движение замечаешь не сразу. Был свидетелем.

Няз, все зависит от машиниста и ситуации

Я о том же.

SportAB писал(а): Кстати, чс7 плавнее трогается с места чем чс2, прошу заметить! :yes: )

ЧС7 плавнее трогается только в том случае,если машинист остановит поезд так,чтобы автосцепки между секциями были натянуты.А Для этого надо либо тормоза электровоза отпустить перед остановкой,либо тормозить с набранной позицией контроллера. А иначе-пиши пропало
Автосцепки между кузовами-это серьезный недостаток "семерки"

Впринципе если набрать одну позицию, года у тебя 1 атмосфера в локомотивном тормозе и отпустить тормоза соответственно, то ни на каком из локомотивов не почувствуешь. Я так на чс2 эксперементировал, впринципе тоже нормально получалось. :up:

ехал недавно в Киев под ЧС7 в 8 вагоне, заметил данный сабж. Трусило вагон дай Боже!
В этот же день ехал из Киева под ЧС4 в 1 вагоне, и я понял, что то что было с ЧС7 - это не дергало! С ЧС4, во-первых скорость была меньше (90км/ч - это он "топил", что случалось крайне редко), а во-вторых амплитуда колебаний была чуть ли не в разы больше.
ИМХО, версия о том что это из-за скорости и пути почему то кажется самой логичной. Может именно в это время поезд входит в кривую с большим радиусом, так что сам поворот не заметен, а реакция состава выражается именно в этой тряске. Заметил, что эти колебания как бы вначале малы, потом амплитуда нарастает, а потом убывает.

От продольных колебаний сложнее кипяток разлить, нежели от поперечных. Сегодня специально наблюдал - никаких ощутимых выбросов в продольном направлении не заметил. ЧС2 трогался с места практически незаметно (если закрыть окна, то на скорости 10-15 кмч по прямому бесстыковому пути трудно понять, едешь или стоишь на месте).

колебания я замечал на бесстыковом пути на скорости 60 и более....