Информация: Уважаемые посетители! В течение нескольких месяцев на форуме существовала проблема с регистрацией новых пользователей, о которой администрации стало известно недавно. Если вы ранее пытались зарегистрироваться на форуме, но не получили на ваш e-mail письмо с ссылкой для подтверждения регистрации, просим вас зарегистрироваться повторно. Приносим извинения за доставленные неудобства. Если вы все еще испытываете проблемы с регистрацией на форуме, обратитесь за помощью на e-mail: mr.angelo@railroadsim.net

ТЭМ2 Vs. ЧМЭ3

Техника, управление, ремонт

ТЭМ2 Vs. ЧМЭ3

Сообщение Eagle755 » 06.03.2006, 07:26

Чтобы не оффтопить в теме про ОКТ ЖД, доказывать превосходство чмухи над тэмкой я буду здесь
Главная беда ТЭМ2 - это тележка. Челюстная. Сравним буксовые узлы. У ТЭМ2 две трущиеся челюсти, одна трущаяся букса, струнка, балансир, две пружины, два подвесочных болта, один болт подвески буксы к балансиру. У ЧМЭ3 балансир со встроенной буксой, один резинометаллический шарнир, одна пара пружин, один гидрогаситель. Где проще?
Про дизель много говорить не буду. ПД1М - очень замшелый агрегат, история которого тянется уже лет шестьдесят, с первого Д50. А K6S310DR - почти вдвое более новый, к тому же произведён не в России с недокруткой болтов и кривыми распредвалами, а в Чехии
Ещё на ЧМЭ3, например, есть переносные пульты (если не сломали или не спёрли десять лет назад). На ТЭМках они просто прикручены к основным пультам
И так далее... Теперь попытайтесь убедить народ, что ТЭМ2 лучше :)
Изображение

Я был на ВЛ85! Я управлял ВЛ80Р! Осталось побывать на Ил-76...
Аватара пользователя
Eagle755
 
Сообщения: 1734
Зарегистрирован: 08.01.2006, 17:38
Откуда: Самара, Киркомбинат
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Играю в: ZDSim

Re: ТЭМ2 Vs. ЧМЭ3

Сообщение Oleg » 06.03.2006, 10:32

Во-первых, надо сравнивать отношение цена/качество.
В ценах 1980 года:
ТЭМ2-163 тыс.
ЧМЭ3 - 330 тыс.

Теперь, собственно, по чисто техническим вопросам.

Челюстная тележка для маневрово-промышленного тепловоза - это плюс!

При тех неровностях, которые существуют на подъездных путях, ТЭМ2 может легко проходить с сохранением распределения нагрузки на оси по тележке за счет балансиров при большом ходе в буксовом подвешивании. На ЧМЭ3 же видел случаи ударов корпусов букс о раму тележки. К тому же буксовое подвешивание ЧМЭ3 несбалансированное. На станционных путях это еще не так заметно, а вот на путях промтранспорта нагрузка на разные оси одной тележки получается неравномерной. Недаром людиновцы не спешили от нее отказаться.

Что касается дизелей, то история обоих насчитывает уже где-то лет 80. K6S310DR создан на базе дизеля тепловозов Болдуина, который, к моменту освоения дизеля Д50 имел серьезные конструктивные недостатки (неудачная конструкция головки блока цилиндров с форкамерой), позднее устраненные фирмой. Радикальных преимуществ друг перед другом дизеля не имеют.

В целом ТЭМ2 более универсальный тепловоз, потому что может использоваться как на маневровой работе на станционных путях, так и на промтранспорте, в тяжелых условиях и при плохом уходе, а также для поездной работы на малодеятельных линиях. ЧМЭ3 больше заточен под маневровую и поездную работу на путях МПС.

Платить за один ЧМЭ3 по цене двух ТЭМ2 - это явно невыгодно. :slyn:
Аватара пользователя
Oleg
 
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 03.03.2006, 22:13
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: ТЭМ2 Vs. ЧМЭ3

Сообщение steamloc » 06.03.2006, 11:14

Oleg писал(а): Челюстная тележка для маневрово-промышленного тепловоза - это плюс!


Меня опередили.
Осталось только согласиться.
Аватара пользователя
steamloc
 
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 02.02.2006, 09:59
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: ТЭМ2 Vs. ЧМЭ3

Сообщение NFive » 06.03.2006, 11:31

К плюсам ТЭМ2 можно отнести доступность запчастей.
Аватара пользователя
NFive
 
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 12.05.2004, 02:41
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: ТЭМ2 Vs. ЧМЭ3

Сообщение Sergofan » 06.03.2006, 11:33

А какой смысл? Зачем сравнивать, если все понятно по кол-ву тех и других в работе. Если бы ТЕМ2 пользовались спросом по разным параметрам, их и было бы больше, чем ЧМЭ3.
Аватара пользователя
Sergofan
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 11.04.2005, 17:00
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: ТЭМ2 Vs. ЧМЭ3

Сообщение awaken » 06.03.2006, 11:50

в Челябинске (да и по ЮУр.жд в целом) на МПСовской сети одни Чмухи, а на подъездных путях промпредприятий - с точностью до наоборот, одни ТЭМы и ТГМы.
раньше трава была зеленее, небо голубее, и гоблины гоблинистей
Аватара пользователя
awaken
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 26.05.2004, 12:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: ТЭМ2 Vs. ЧМЭ3

Сообщение Sergofan » 06.03.2006, 12:12

2awaken:
вот это распределение и показывает специализацию данных тепловозов.
Аватара пользователя
Sergofan
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 11.04.2005, 17:00
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: ТЭМ2 Vs. ЧМЭ3

Сообщение Arti » 06.03.2006, 18:40

А у нас допустим одни ТЭМы. Мне ТЭМы больше нравятся.
Пульты у них тоже переносные есть(так же-если не скрутили). Да и вообще в целом - это рабочая не прихотливая лошадка. А при уходе за ними, они показывают себя оч хорошо.
Аватара пользователя
Arti
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 21.03.2004, 12:51
Откуда: Томск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: ТЭМ2 Vs. ЧМЭ3

Сообщение ТЭП70 » 06.03.2006, 19:05

А че значит переносной пульт?Это типа дистанционное управление что ли? :D
Аватара пользователя
ТЭП70
 
Сообщения: 482
Зарегистрирован: 11.12.2005, 01:33
Откуда: Россия,Москва,м.Щелковская
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: ТЭМ2 Vs. ЧМЭ3

Сообщение Eagle755 » 06.03.2006, 19:19

Это типа пульт с несколькими кнопками на шнурке. Контроллер перемещается с помощью пневматического сервопривода, все остальные цепи коммутируются напрямую
Вот пульт ТЭМ2 (не переносной) http://rail.r86.net/gallery/manevr/tem2/surgug/vspom.jpg
Изображение

Я был на ВЛ85! Я управлял ВЛ80Р! Осталось побывать на Ил-76...
Аватара пользователя
Eagle755
 
Сообщения: 1734
Зарегистрирован: 08.01.2006, 17:38
Откуда: Самара, Киркомбинат
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Играю в: ZDSim

Re: ТЭМ2 Vs. ЧМЭ3

Сообщение ANK(ft) » 06.03.2006, 22:39

Oleg писал(а): Челюстная тележка для маневрово-промышленного тепловоза - это плюс!

Тогда вопрос - насколько лучше-хуже ходовая часть ТЭМов на бесчелюстных тележках по стравнению с ТЭМ2. Ну и с ЧМЭ тоже.
Аватара пользователя
ANK(ft)
 
Сообщения: 670
Зарегистрирован: 11.05.2004, 20:05
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Играю в: Microsoft Train Simulator

Re: ТЭМ2 Vs. ЧМЭ3

Сообщение awaken » 06.03.2006, 22:51

у ТГМов кстати почти у всех челюстные по типу тележки ТЭ3 и ТЭМ2 только располовиненная
раньше трава была зеленее, небо голубее, и гоблины гоблинистей
Аватара пользователя
awaken
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 26.05.2004, 12:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: ТЭМ2 Vs. ЧМЭ3

Сообщение Vectra » 06.03.2006, 22:56

Я не противник ни ЧМЭ3 ни ТЭМ2. У каждого тепловоза свои достоинства и недостатки.
Например ЧМЭ3-дизель и вспомогательное оборудование, сразу несколько слабых узлов, это огромное количество водяных патрубков к цилиндровым крышкам, не выдерживают высоких температур, частая течь воды. Топливоподегреватель ненадёжный, трубки трескаются довольно часто. Воздухоохладитель очень сильно закоксовывается, очистка воздуха перед турбокомпрессором не очень надёжная тонкими волосяными сеточками. Крепление шатунных шапок болтами снизу-вверх, кто разбирал дизель тот поймет.
Больше всего меня удивляет картер дизеля он двойной, на какой хрен это придумано?
Теперь преймущества. Дизель не имеет жёсткого соединения с рамой тепловоза. Он стоит на листах из твёрдой резины, и закреплен к раме четырьмя опорами с резиновыми втулками (такое крепление очень хорошо снижает вибрацию дизеля, но для наших русских любителей быстрой езды на тепловозах, я бы так не стал делать, а прикрутил бы как на ТЭМ2, иначе постоянно сдвигают дизель, срывая с болтов опоры).
Турбокомпрессор на подшипниках качения ( не надо постоянно разбег ротора турбины контролировать), правда если бы не было этой неудачной системы автономной смазки подшипников, было бы ещё лучше. Наверно в других депо так и сделано, смазка подшипников от системы дизеля.
Гидравлический привод вентилятора холодильника и компрессора, тут компрессору минус-слабый и ненадёжный.
Двухмашинный агрегат имеет ременной привод, с одной стороны обслуживать удобно, с другой стороны в эксплуатации нередко проскальзывание и потеря мощности.
Ну и ещё то, что что дизельное помещение отделено от кабины, имеется звукоизолирующая перегородка, никаких щелей нет, откуда могут проникнуть выхлопные газы.

Теперь экипажная часть. Очень простая в обслуживании, но ненадёжная в эксплуатации. По прямым участкам ходит очень хорошо и плавно, за счёт резиновых втулок в балансирах, гидрогасителей, люлечного подвешивания. Но если путь имеет очень много крывых малого радиуса, да ещё не слишком качественные пути, то это смерть всей ходовой части. Боковые смещения КП передаются на МОП, а шапки держатся слабенькими болтиками М30, при этом болты просто вырывает из резьбы. Люлечные опоры смягчают вертикальные нагрузки за счёт резиновых шайб, но при низких температурах резина замерзает и люлечные опоры обрываются как нитки. За эту зиму сменено опор 14 штук. Траверса со слабыми пружинами, ломаются постоянно, а привозить новые не привозят, берём пружины от траверсы ТЭМ2 отрезаем пару витков и ставим на ЧМЭ. К слову сказать такая модернизация очень удачная, те тепловозы которые с такими пружинами уходили в завод с теми же возвращались обратно. Кожухи зубчатой передачи жестяные, лопаются как скорлупа, смазка вытекает, шестерня работает посуху, нагревается и перегревает и малую шестерню, а та в свою очередь нагревает моторно якорный подшипник, смазка и там закипает, вытекает и нередко приводит к заклиниванию МЯП. ТЭД очень часто обрываются якорные перемычки между щёткодержателями, но это на двигателях прошедших через завод, родные перемычки имеют болтовые соединения, сейчас таких всё меньше и меньше. Тормозная рычажная передача тут выигрывает, двухстороннее нажатие тормозных колодок, и нет выпирания колодок даже при изношенных втулках и валиках.
Напоследок ВВК и электрооборудование. Тут тоже не всё плохо, но и не хорошо. Электросхему и разводку, вероятно придумал какой то кретин, иначе нельзя обьяснить, почему провода в разных частях цепи имеют один номер. Тут у русских лучше сделано, провода имеют дробные обозначения, облегчающие поиск неисправности. Но чехи видимо решили компенсировать свой схемный кретинизм тем, что проложили дополнительно много резервных проводов, как в дизельное так и в самой ВВК. Сами электроаппараты простые и надёжные, тем более что на трамваях точно такие же, поэтому с ними проблем нет. Вот с поездными контакторами есть проблемы, там подвижная часть контакторов сделана из чугуна, шарнирные части без каких либо втулок. Износ отверстий на данный момент ещё не катастрофический, но браковочный это точно.
Ниже маленький список случаев брака с пассажирским поездом на участке Дружинино-Михайловский завод с января этого года.
4944-заклинивание коленвала и обрыв муфты компрессора К-2лок (компрессор работал без масла, очень долго!)
4943-заклинивание МЯП
5204-заклинивание МЯП
5208-отпала упорная ступица, выдавило МОП из остова
4940-обрыв вала привода главного вентилятора(произошёл перегрев дизеля и сгорели прокладки на переходниках, вода ушла из системы)
5208-заклинивание МЯП
5202-обрыв шапки МОП (Не упала на путь только за счёт удержания кронштейном на кожухе)
5202-задержка пассажирского из-за отпавшего провода в разъёме к сервомотору.(Машинист тупой падла, не мог верёвку привязать к рукоятке привода ТНВД!!!)
- "Папа, а на твоих тепловозах хоть один реостатный тормоз работает?"
- "Нет сынок! Это Свердловская железная дорога..."
Аватара пользователя
Vectra
 
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 08.11.2004, 21:48
Откуда: Yekaterinburg
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: ТЭМ2 Vs. ЧМЭ3

Сообщение Viking » 06.03.2006, 23:14

Кстати про ТЭМ 2 - если я не ошибаюсь, то этих тепловозов было выпущено больше всего из маневрушек. Где то я читал про это, вот только не помню где.
Изображение
Аватара пользователя
Viking
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 09.08.2005, 23:22
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: ТЭМ2 Vs. ЧМЭ3

Сообщение 2ТЭ10В » 06.03.2006, 23:23

Все ЧМЭ3 не расчитаны на температуру от -50 до +50.У них перемерзает трубы нижнего охлаждения,недоступность к смене т.колодок в полевых условиях,малая нагрузка 19т от оси на рельса,не прижимистость передней тележки при рывке с места,малопроизводительный компрессор.
У ТЭМ2:24т от оси на рельс,выносливость к перепадам температуры,лучшая прижимистость при рывке с места. и.т.д....
------------------
Вобще я лучше всех отношусь к ТЭМ7А. <flag_russia>
Изображение
ТЧ-18 ОКТ ЖД
Аватара пользователя
2ТЭ10В
 
Сообщения: 690
Зарегистрирован: 12.02.2006, 22:54
Откуда: ТЧ-18 Октябрьской ЖД,Витебской дистанции пути
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

След.

Вернуться в [ЖД] Подвижной состав

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1